Orlando - Virginia Woolf

00:00:00: [Intro-Musik] [Christina liest vor]: Virginia Wolves Roman Orlando, eine Biografie erschien 1928.

00:00:20: Die namensgebende Figur Orlando ist ein junger Adliger im 16. Jahrhundert und Favorit der

00:00:26: Königin Elisabeth I.

00:00:28: Woolfs fantastischer Roman zeichnet das Leben Orlando's, der nie altert, über den Spann

00:00:34: Dreier Jahrhunderte nach.

00:00:35: In Konstantinople fällt Orlando in einen tiefen Schlaf und erwacht als Frau.

00:00:39: Als Leser:innen erfahren wir nicht, warum Orlando sich verwandelt.

00:00:43: Sie jedoch wird sich nach und nach den Konsequenzen des Frauseins bewusst.

00:00:47: Wir folgen Orlando bis über die viktorianische Epoche hinaus ins Jahr 1928, in welchem das

00:00:54: Gedicht veröffentlicht wird, an dem Orlando seit Jahrhunderten gearbeitet hat.

00:00:58: So zeichnet der Roman Englands Epochen nach, die mit verändertem Klima, Umgangsformen und

00:01:04: sozialen Normen einhergehen.

00:01:06: Dabei untersucht, kommentiert und kritisiert Woolf die Rollen von Mann und Frau und deren

00:01:11: Stellung in der Gesellschaft.

00:01:14: Sally Potters Verfilmung aus dem Jahr 1992 hat Tilda Swinton in der Hauptrolle und macht

00:01:20: das Unmögliche möglich.

00:01:22: Die Verfilmung eines Romanes, der bis dahin als unverfilmbar galt.

00:01:25: Der Film hat viele Preise gewonnen und war für einen Oscar nominiert.

00:01:30: Und damit herzlich willkommen zum Vorwort, dem Podcast der Stadtbibliothek Innsbruck.

00:01:37: Wir beschäftigen uns heute mit der Frage, weshalb Orlando's Geschichte so relevant

00:01:42: ist wie nie.

00:01:43: Und wir, das sind heute Christina und Christina, denn ich sitze hier mit der Leiterin der

00:01:49: Stadtbibliothek und der ausgesprochenen Virginia Woolf Fanin [weibliche Form von "Fan"], Christina Krenmayr.

00:01:54: Hallo.

00:01:55: Christina K.: Hallo Christina, danke, dass ich dabei sein darf und mit dir über Virginia Woolf sprechen

00:02:00: darf.

00:02:01: Christina: Ja, ich freue mich voll, dass du die Zeit gefunden hast, hier zu sein und du hast ja

00:02:07: den Orlando-Roman auch vorgeschlagen.

00:02:08: Christina K.: Ja, ich bin seit Jahren ein großer Virginia Woolf Fan und gerade die Verfilmung von Sally Potter

00:02:17: finde ich nach wie vor, vor 30 Jahren, mehr als 30 Jahren [lacht kurz] wurde diese Verfilmung gemacht

00:02:26: und ich finde sie nach wie vor wunderschön, relevant und ganz wichtig für die Literatur.

00:02:34: Christina: Ich habe den Film ja nicht gekannt und wir haben im Vorgespräch so drüber gesprochen,

00:02:39: was machen wir und hey Orlando, ich muss ja sagen, ich habe von der Virginia Woolf, von

00:02:45: der ich auch Fanin bin, aber von der habe ich nur einen Buch gelesen, nämlich die Mrs.

00:02:49: Dalloway und habe mich dann irgendwie nie mehr dran getraut und habe mich dann voll gefreut,

00:02:54: dass ich Orlando für unsere Folge heute lesen durfte und kannte aber den Film nicht und

00:03:00: ich kenne die Tilda Swinton im Grunde nur aus dem Marvel-Universum [lachen], weil der Sally Potter

00:03:08: Film ist [19]92 raus gekommen und den habe ich mal gestern am Abend angeschaut,

00:03:12: damit ich noch ganz.... damit ich ihn ganz frisch habe und mir sind gleich so ein paar Unterschiede

00:03:18: aufgefallen zum Roman selber.

00:03:20: Also erstens, was hat dir besser gefallen, der Film oder der Roman?

00:03:24: Christina K.: Das ist ganz schwierig zum beantworten. Ich habe ihn auch gestern Abend nochmal angeschaut

00:03:28: und was mir so aufgefallen ist, im Roman geht [es] sehr viel um innere Monologe, für das ist ja die

00:03:36: Virginia Woolf sehr berühmt geworden, gemeinsam mit James Joyce spielen sich ja sehr viele

00:03:43: ihrer Romane im inneren ab. In inneren Konflikten und das auffälligste für mich war, dass der Film ganz, ganz wenig

00:03:53: Dialoge hat, sehr viel von der Spielsprache lebt und eigentlich die wenige Handlung, die

00:04:01: der Roman hat, auf die reduziert sich der Film und das habe ich extrem spannend gefunden.

00:04:06: Also ich könnte nicht sagen, das Buch hat ganz eine andere Qualität wie der Film.

00:04:10: Christina: Es ist interessant, weil die Tilda Swinton ja immer wieder die vierte Wand gebrochen

00:04:15: hat und da habe ich mir dann gedacht, wo des, wo sie es das erst mal gemacht hat und

00:04:19: wer Tilda Swinton kennt, weiß, wie intensiv ihr Blick ist und wie lange, fast unangenehm

00:04:25: lange sie denn teilweise hält und manchmal sagt sie was und manchmal sagt sie nichts.

00:04:30: Und das hat mich so reingeholt in den inneren Monolog der Figur [schnalzt mit der Zunge] und mich so abgeholt durch

00:04:39: so einen einfachen Filmkniff, dass sie dann gedacht, ja ok, so verfilmst du es.

00:04:44: Das war wirklich so.

00:04:45: Christina K.: Ja, [lachend] ich wollte genau das selbe sagen.

00:04:48: Du nimmst mir die Worte aus dem Mund, das ist mir auch extrem aufgefallen.

00:04:53: Ich habe jetzt gerade parallel dazu, bin noch mitten drinnen im Buch, ich bin nicht ganz

00:04:58: fertig geworden [lacht kurz], aber das war für mich dann so,

00:05:03: spielt sich jetzt dieser innere Monolog deswegen in meinem Kopf ab, weil ich das Buch

00:05:08: gerade lies oder evoziert... oder ist der Blick von der Tilda Swinton wirklich so

00:05:13: ausdrucksstark, dass man merkt, ok, da läuft im Kopf ganz, ganz viel ab und diese Monologe

00:05:19: passieren in ihrem Kopf, obwohl ich sie im Kopf habe, weil ich das Buch gerade lies.

00:05:25: Christina: Das ist für mich dann so ein Zeichen, eigentlich ist das eins von den Werken, die du fast parallel

00:05:31: genießen kannst.

00:05:32: Also du fängst an das Buch zu lesen und dann zwischendrin schaltest du dann den Film dazu

00:05:38: ein.

00:05:39: Es ist so, es ist sehr komplementär finde ich.

00:05:42: Christina K.: Ja, der zweite Punkt, den ich sehr komplementär finde, ist der Zeit Aspekt, der ja im Buch

00:05:48: eigentlich kaum eine Rolle spielt, diese lange vergehende Zeit über drei Jahrhunderte,

00:05:56: das wird immer nur in Nebensätzen erwähnt.

00:05:58: Man kriegt es eigentlich nur mit, weil irgendein König oder Königin erwähnt wird.

00:06:03: Irgendwann war man bei Königin Elizabeth I. und irgendwann ist man bei Victoria und man weiß,

00:06:09: da sind mehrere hundert Jahre dazwischen und das ist im Film natürlich ganz präsent.

00:06:15: Einerseits werden die Jahreszahlen immer eingeblendet, wenn quasi ein neues Kapitel

00:06:20: im Film beginnt und andererseits arbeiten sie ganz, ganz stark mit Kostümen.

00:06:25: Das ist ja eigentlich ein Kostümfilm, der Originalkostüme verwendet und das ist noch

00:06:32: einmal ein großer Unterschied zum Buch, aber eben, ergänzt das Buch so toll.

00:06:37: Christina: Für die Kostüme hat der Film ja glaube ich, sogar den Oscar gewonnen.

00:06:41: Er hat nämlich einen Oscar und ich glaube, es war für das Bühnenbild und für die Kostüme. Christina K.: Ok,

00:06:45: das verstehe ich. Christina: Aber Also, sind das Originalkostüme, die sind nicht nach produziert?

00:06:49: Christina K.: Nein, also ich glaube nicht, dass es Originalkostüme sind [Christina lacht im Hintergrund], aber halt wirklich historisch adäquate

00:06:56: Kostüme, sagen wir so.

00:06:58: Christina: So beeindruckend, was die Kostüme angeht, habe ich diese eine Szene im Film gefunden,

00:07:02: nach Orlandos Verwandlung, die ja absolut subtil passiert und Tilda Swinton ist dann,

00:07:09: hat dann halt, trägt die Haare im letzten Ende halt einfach offen und dann hast du

00:07:14: diese Szene, die das einfängt, wie sich Orlando, also wie sich der Orlando in die Orlando

00:07:23: in die Frau verwandelt und dann geht sie durch ihr Anwesen und hat dieses gigantische, riesige

00:07:33: Kleid an mit diesen Hüften, die ungefähr fünf LKW breit sind und zwitschert

00:07:39: auch so durch und da war... und dann ist sie da durch das Anwesen gegangen, also sie kommt ja dann

00:07:43: aus Konstantinopel zurück und das mit dem Anwesen, das gehört ja ihr, das wurde ja,

00:07:48: also ich glaube es war im Buch und im Film, dass ihr das die Königin Elisabeth geerbt

00:07:53: hat oder nur im Film und im Buch war das, hat sie... War das von ihrem Papa oder was weiß ich,

00:07:59: jedenfalls ist da... Geht sie da durch und alles ist abgedeckt, damit es nicht verstaubt und du

00:08:04: siehst halt nur diesen dunklen Raum und dann muss sie anfangen durch die

00:08:08: Möbel sich so zu navigieren mit dem Kleid und alleine die Tatsache, dass sie auf einmal

00:08:14: nicht mehr einfach geradeaus durchgehen kann, sondern dass sie sich so an dem abgedeckten

00:08:18: Stuhl vorbei und dem Spiegel und so, das war so bildsprachlich für mich so,

00:08:23: mh, jetzt verändert sich das Leben ein bisschen. Christina K.: Ja. Frauen müssen sich eigentlich immer verbiegen.

00:08:27: Christina: Ja, also das hat sie so, so schön eingefangen und ich... Da hast du so in diesen ganz subtilen

00:08:34: Sachen in dem Film von der Sally Potter, den ehm, [schnalzt mit der Zunge] diesen, wie sich das Frausein auf Orlando

00:08:43: auswirkt. Christina K.: Also eben dieser Film lebt von Subtilität, aber wenn man sich die,

00:08:50: das Casting, die Besetzung anschaut, finde ich es ja total spannend, dass die Figur, die die

00:08:57: Sascha spielt, so vom Äußerlichen sehr ähnlich ist, als dann der Shelmerdine [zieht das Wort sehr in die Länge]. Christina: Der heißt, das

00:09:06: heißt Kapitän Marmaduke [lacht kurz] Bonthrop Shelmerdine [Christina K. wiederholt: Shelmerdine] und ich glaube, wir nennen ihn einfach Shell.

00:09:15: Christina K.: Shell [beide lachen] Jedenfalls die schauen sich ja dann ähnlich und das Kind, das zum Schluss dann im Film vorkommt,

00:09:23: ist auch vom Casting her ganz ähnlich, wo man sich ja durchaus vorstellen kann, dass das Kind

00:09:31: von diesen zwei ist. Christina: Mhm, ja. Christina K.: Das habe ich ganz spannend auch vom Casting und von der Besetzung

00:09:36: gefunden, mit wie viel Genauigkeit die Sally Potter so Details ausarbeitet. Christina: Die war ja, habe

00:09:46: ich gelesen schon in früher Jugend von Orlando, dem Buch, sehr angetan und hat da schon angefangen,

00:09:54: das auszuarbeiten. Mir ist dann vorgekommen, das ist wie eine Herzensgeschichte, die sie interpretieren

00:10:01: wollte und hat da ja auch ganz viel in Kauf genommen, war ein ganz früh so eine Art Crowdfunding [ist ein alternatives Finanzierungsmodell, bei dem eine breite Öffentlichkeit (die "Crowd") mit vielen kleinen Geldbeträgen gemeinsam Projekte finanziert]

00:10:07: betrieben, weil Studios das, den Film gar nicht aufnehmen wollten, weil der so eben unverfilmbar

00:10:12: war. Wegen diesem... Auf Englisch heißt es "Stream of Consciousness". Christina K.: Genau. Christina: Der, diese Art... Christina K.: Gedankenstrom. Christina: Gedankenstrom, genau.

00:10:21: Christina K.: Ich habe auch das Wort gesucht innerer Monolog, aber es ist mehr der Gedankenstrom. Christina: Dieser,

00:10:26: dieser Virginia Woolf, James Joyce typische, also das ist so Anfang des 20. Jahrhunderts,

00:10:35: wenn Virginia Woolf schreibt, Orlando 1928 rausgekommen, ist das so was Neues und so

00:10:43: eine neue Darstellungsart von so einem Fokus auf den inneren Monolog gibt. Das hat es vorher

00:10:49: in der Form nicht gegeben und das hat mich so beeindruckt, als ich Mrs. Dalloway gelesen

00:10:57: habe und jetzt auch Orlando, wie modern sich das eigentlich liest, weil sich das Ganze

00:11:03: mit dem Subjekt beschäftigt, die ganze Zeit. Christina K.: Ich habe mir auch noch andere Aspekte gedacht,

00:11:08: die ganze Thematik, die ist aktuell wie nie. Jetzt eben, wo du es vorher erwähnt hast, schon

00:11:15: die klimatischen Veränderungen. Das kommt im Film ein bisschen weniger raus als im Buch,

00:11:21: wo es immer wieder um das Klima geht und wie sich über die 300 Jahre das Klima in England

00:11:27: verändert. Also das ist ganz ein wichtiger Punkt in dem Buch. Das habe ich sehr, sehr

00:11:33: spannend gefunden, wenn wir jetzt die aktuellen Diskussionen haben und natürlich auch die

00:11:38: Veränderung des Geschlechts. Was macht Geschlecht aus? Was macht Gender aus? Das finde ich ganz

00:11:44: spannend, wie die Umgebung auf den Earl [engl. Graf] reagiert, wenn es dann kein Earl mehr ist [lacht kurz auf] sondern eine

00:11:52: Frau ist sehr spannend und gerade im Film ist es noch einmal stark herausgekommen, als

00:11:59: im Buch diese Frauenfeindlichkeit von diesen großen Figuren, wie abfällig, die über Frauen

00:12:06: sprechen, das ist nach wie vor leider Gottes ganz, ganz aktuelles. Christina: Ja, Orlando ist ja eine

00:12:13: Künstlerfigur, also Orlando ist ja Schriftstellerin und dieses Binnen-Asteriks kann man nie schöner

00:12:21: verwenden als vielleicht für diese Figur [Christina schnalzt mit der Zunge]. Und sie versucht dann, also er hat immer schon

00:12:28: geschrieben und hat auch früher Entwürfe von einem Gedicht geschrieben, dass er dann... Das sie dann

00:12:34: veröffentlicht, je nach Version. Im Roman schafft sie es zu veröffentlichen und kriegt

00:12:41: sogar einen Preis dafür. Im Film wartet sie... Hat sie es fertig geschrieben, das Gedicht, der Eichenbaum,

00:12:49: das sie unbedingt veröffentlichen will, aber wartet noch, ob es ein Verleger nimmt.

00:12:52: Das war auch einer dieser Unterschiede zwischen Film und Buch. Und sie, Orlando, versucht

00:12:58: ja dann, weil in diese Künstlerkreise und mit diesen ganz berühmten Schriftstellern

00:13:04: der Zeit Kontakt aufzunehmen und die nehmen sie aber halt einfach nicht ernst. Und...

00:13:08: Christina K.: Ich habe ja die Verlegerfigur so spannend gefunden im Film, dieser Bruch dann in... Der Film endet

00:13:18: ja nicht 1928, wo das Buch veröffentlicht wird, sondern Ende der 80er Anfang der 90er

00:13:25: Jahre so vom Setting [engl. Umgebung] her. Und dieser Turbo-Kapitalismus in irgend so einem stylischen Büro im Penthouse

00:13:34: mit dem turbo-kapitalistischen Verleger, das habe ich schon sehr spannend gefunden, wie 

00:13:40: ja da das Literaturmarketing dargestellt wird im Film.

00:13:44: Christina: So richtig "Wolf of Wall Street", 80er Jahre, die breite Krawatte an, [lacht kurz] Christina K.: Genau. So in die Richtung.

00:13:49: Christina: Und da hat Sally Potter ja einfach nur das Ende von der Virginia Wolf, das war das ja

00:13:56: in der Jetztzeit für Virginia Woolf geändert hat, für sich transportiert in die damalige

00:14:01: Jetztzeit in die Anfang der 90er.

00:14:03: Und was ich interessant gefunden habe, wo ich aber nicht genau gewusst habe, was das

00:14:10: bedeutet ist, wo das Kind von Orlando, das war ein Sohn, gell?

00:14:16: Christina K.: Ich glaube im Buch ist es ein Sohn, im Film wird das Geschlecht offen gelassen.

00:14:25: Also hätte ich jetzt für mich so interpretiert, dass sie genau bewusst mit dem äußeren spielt,

00:14:31: dass das nicht klar eine Zuordnung hat.

00:14:36: Christina: Warum hat das Kind dann die Videokamera bekommen?

00:14:40: Was sollte... Also ganz am Ende gibt es ja die Szene, wo Orlando unter dem Baum sitzt

00:14:45: und das Kind filmt so die Heide.

00:14:48: Und das ist so eine Oldschool 90er Jahre Kamera, mit der ich auch aufgewachsen bin.

00:14:57: Und für mich war das ein eventueller Kommentar Richtung Künstlertum, Kunst schaffen und

00:15:04: so.

00:15:05: Christina K.: Ich hätte das auch so in die Richtung interpretiert.

00:15:08: Das ist einfach, ich glaube vom Zeitgeist der 90er Jahre her war Film einfach der künstlerische

00:15:15: Ausdruck.

00:15:16: Das war so die Zeit, wo Literatur bisschen ins

00:15:21: Hintertreffen geraten ist. Also die ist mittlerweile in den 30 Jahren... In den 30 vergangenen Jahren

00:15:27: wieder stärker in den Fokus gerückt, aber in den 90er habe ich für mich das Gefühl,

00:15:32: Video, Filme, DAS künstlerische Medium der Zukunft. Also ich würde schon einen Bezug zum

00:15:41: Künstlertum wieder herstellen wollen, aber wirklich in dem Sinn, dass einfach in der Zeit

00:15:47: Film, das präsentere und modernere Medium... Als moderneres Medium angesehen worden ist.

00:15:53: Christina: Auch übertragbar auf Roman, der damals ja noch gar nicht so ein... Also das war ein relativ neues

00:16:00: Medium auch für Virginia Woolf noch. Christina K.: Genau. Christina: Und jetzt den... Der Film. Christina K.: Der Film war damals einfach so...

00:16:08: Also das ist auch das Zeitalter, wo so MTV [Music Television] aufgekommen ist, wo Musikvideos so "neu" waren unter Anführungszeichen

00:16:17: Und ich könnte mir vorstellen, dass das der Bezug oder Hinweis darauf ist. Christina: Und aus den 90ern

00:16:24: kommen ja diese ganzen tollen, independant [engl. unabhängig] Filme, die man heute noch gern schaut und die,

00:16:31: wir Millenials jetzt alle betrauern, dass es diese Art von Film-Industrie nicht mehr gibt,

00:16:37: sondern dass [lacht kurz] Marvel alles gegessen hat [c lacht kurz im Hintergrund]. Das sind die Filme, die Scorsese gerne wieder hätte.

00:16:42: Christina K.: Ich habe es ja sehr spannend gefunden, wenn wir jetzt gerade bei den 90er Jahren sind, ganz am Anfang

00:16:49: und zum Schluss die letzte Szene, wo der Engel vom Himmel herunter schwebt, da singt der Jimmy

00:16:55: Summerwill. War einer der ersten Künstler, der sich wirklich ganz öffentlich, als homosexuell

00:17:03: geoutet [engl. öffentlich gemacht] hat. Christina im Hintergrund: Oh. Okay. Christina K.: Also natürlich hat man von einigen Künstlern gemunkelt oder es gewusst, aber

00:17:12: sich wirklich in der Öffentlichkeit geoutet hat, war sicher, der Jimmy Summerwill einer der ersten

00:17:18: und der dann in diesem Zusammenhang auftritt war 1992 auch sehr bekannt. Also das war wirklich

00:17:27: Teil der Popkultur, den haben ganz viele Leute einfach gekannt. Christina: Das ist ja spannend, weil es war

00:17:34: ein Cameo [engl. meist ein kurzer und überraschender Auftritt einer bekannten Persönlichkeit im Film] sozusagen. Christina K.: Genau. [lacht] Christina: [lachend] Verstehe. Nein, was ich Unwissende, also was ich noch gesehen habe und ich hab

00:17:43: den Engel, diese Engelsfigur gesehen, kennen die ganze Popgeschichte dazu nicht, also die

00:17:51: Popkulturelle Hintergrundgeschichte. Engel [sind] aber gleichzeitig berühmterweise ja geschlechtslos.

00:17:56: Christina K.: Stimmt! Christina: Genau, das habe ich dann, das habe ich mir dann so zusammen gereimt,

00:18:02: weil Engel sind ja, haben kein Geschlecht und war dann auch wieder eine spannende Referenz zu

00:18:08: dieser... Um das universeller noch einmal diese Botschaft zu bringen, weil ich habe mir dann

00:18:17: beim, beim, die ganze Zeit die Frage gestellt [schnalzt mit der Zunge] ist es, also ich habe die ganze Zeit gedacht,

00:18:24: Judith Butler, Judith Butler, Judith Butler, einfach weil es Geschlecht aufbricht und im Grunde

00:18:32: genommen, was es ja nicht nur macht, es schaut ja nicht nur, okay so wird der Mann in den Jahrhunderten

00:18:38: behandelt und so wird dann die Frau sukzessive in den Jahrhunderten behandelt, sondern die Frau war

00:18:43: ja zuerst der Mann und sie sagen ja auch aus... sie zitieren ja auch die Bibel, dass die Eva aus der

00:18:50: Rippe Adams geschaffen ist, also das ist mir dann auch so, diese Referenz gekommen.

00:18:54: Für mich, ich habe es dann so aufgefasst, dass, also als würde Sally Potter vor allen Dingen in ihrem

00:19:04: Film so versuchen, runter zu brechen, dass diese Wahrnehmung, dass die Frau von der Venus ist und

00:19:13: der Mann vom Mars, das ist so eine 80er, 90er, frühe 2000er Ansicht gewesen, ist mein Eindruck,

00:19:20: dass es diese Barriere, dass die rein sozial ist und dass, wenn man das einmal schaut, wie da der

00:19:29: Wandel in der Figur selber passiert, dass das wirklich, es sind die sozialen und die äußeren

00:19:34: Einflüsse, die das machen und nicht die Person selber, weil die ist komplett gleich. Christina K.: Das ist das

00:19:41: Schöne und das ist glaub ich auch das tolle an der Schauspielerin, Tilda Swinton, dass sie so was androgynes [Vereinigung männlicher und weiblicher Merkmale] hat und

00:19:50: dadurch ändert sich eigentlich an der Figur selber gar nichts, weder die Figur noch wie sie

00:19:57: auftritt und wie du sagst, es sind die äußeren Einflüsse, sie muss sich verbiegen, weil die

00:20:03: Mode den Einfluss hat, dass sie mit diesem riesigen Kleid nicht mehr gescheit gehen kann, aber im

00:20:10: Grunde genommen an ihrem Wesen ändert sich nichts, das hat mir aber auch im Buch total gut gefallen,

00:20:17: da ist, das wird irgendwann beiläufig erwähnt und wenn man so schnell drüber liest oder manchmal

00:20:24: Pausen dazwischen macht, so, ja wann ist sie jetzt, ist sie jetzt Mann oder Frau, also von dem wie ihre

00:20:31: Gedanken fließen und was sie so macht ist für sie selber eigentlich wenig Unterschied und das finde ich

00:20:41: das tolle und Schöne an dem Buch und die spannende Aussage, die ja heutzutage noch ganz ganz aktuell ist.

00:20:47: Christina: Genau und das wurde bitte 19... ich finde es so beeindruckt, 1928 hat sie sich die Virginia

00:20:55: Woolf hinsetzt und hat das geschrieben und das ist so eine für mich eine Transparenz in der Zeit,

00:21:02: wo wir einfach sehr wenige Texte haben, die diese Transparenz bieten, ich mein das war dann schon

00:21:09: Anfang des 20. Jahrhunderts, da ist dann langsam aufgangen und das hat mich mir einfach gezeigt,

00:21:16: dass LGBTQ-Repräsentation vorhanden ist in Texten, in denen man es vielleicht nicht erwartet,

00:21:25: also in klassischer Literatur würde man sagen und wie viel Mehrwert das geben kann, weil die Pia und

00:21:34: ich haben uns ja auch schon gefragt, warum wir eigentlich nur Jane Austen lesen und da bin ich

00:21:40: der Ansicht, dass man es... Dass es inzwischen gerne gelesen werden kann für den Zeitwert, um zu

00:21:47: schauen, wie haben die Menschen früher in dieser Klasse gelebt, aber dass es ein absolutes,

00:21:53: überholtes Gesellschaftsbild ist, das nur immer wieder perpetuiert wird, wenn man das weiter trägt

00:21:59: und nochmal ein Film drüber macht und nochmal ein Film und für mich ist Orlando der genaue

00:22:04: Gegensatz dazu und der Stoff, wie du gesagt hast, Christina, so relevant ist wie noch nie und nicht

00:22:14: nur das zwischen Mann und Frau sich anschaut, wie da die Beziehungen sind, wie sich das Leben von einer

00:22:21: Frau verändert, die früher Privilegien genossen hat, sondern heute, wo die ganze Transgender-Debatte

00:22:30: auf dem Tisch liegt, ist es für mich fast so ein Proto-Transgender-Buch, weil eben Tilda

00:22:38: Swinton im Film jetzt so androgyn ist und eigentlich beides auf einmal repräsentiert.

00:22:43: Christina K.: Ja, da stimme ich dir vollkommen zu. Einen Punkt, Transgender-Debatte ist mir auch noch

00:22:51: aufgefallen, diese Figur vom Lord... [überlegt]. Sie bekommt ja dann als Frau einen Heiratsantrag, der dann...

00:23:03: Im Film kommt es noch besser raus, als im Buch sagt [er], ich habe dich schon als Mann geliebt,

00:23:09: ich liebe deine Person, deinen Charakter, es ist mir egal, was du für ein Geschlecht hast und das

00:23:16: finde ich auch so schön. Das ist noch einmal vielleicht ein Replik auf die Diskussion, die wir

00:23:23: vorhin gehabt haben, die äußeren Einflüsse aufs Geschlecht und da wird so was universelles der

00:23:30: Liebe eigentlich repräsentiert, wo es nicht darum geht, ob Frau oder Mann sich attraktiv finden,

00:23:37: wo es auch nicht um Homosexualität oder Heterosexualität geht, sondern wirklich einfach um Liebe und

00:23:42: warum das... Ich mein Gegenüber schätz und das finde ich auch, das hat nach wie vor so viel

00:23:49: Relevanz. Christina: Und es ist so eine nachklingende, beeindruckende Botschaft. Es resümiert total mit mir und

00:23:55: was, an was es mich auch erinnert hat, ist "Beides sein" von der Ali Smith, das ist eine schottische

00:24:02: Autorin. Das Buch ist 2014 rausgekommen, ist für den "Booker Prize" [britischer Literaturpreis] nominiert worden, ich kenne es

00:24:08: deswegen, weil ich das damals für das Studium gelesen habe und ich habe aber nie den Bezug zu Orlando

00:24:13: hergestellt, das ja jetzt... Den Roman habe ich jetzt erst gelesen und da ist mir dann aufgefallen, wie

00:24:21: viel Bezug Ali Smith, weil das war mein Durchbruchsroman durch Ali Smith bin ich auf

00:24:27: Judith Butler gekommen, das war meine Begegnung mit dem Thema und jetzt zu erkennen wie viel Bezug

00:24:35: Ali Smith auf Orlando nimmt in ihrer Erzählweise, da heißt es die Protagonistin heißt George und

00:24:42: ist auch, ist in eine... Die ist Teenager und ist in ein Mädchen verliebt und da kommt ein Geist von

00:24:51: einem Renaissance Maler, das ist irgendwie so ganz verwoben und eben auch so Gedankenstrommäßig sehr...

00:24:58: Liest sich sehr Virginia Woolf-mäßig und das hat mich dann noch mehr beeindruckt,

00:25:04: aus welchem Repertoire die eigentlich geschöpft, hat dieser [unverständlich]. Christina K.: Also ich glaube nach wie vor, und

00:25:09: deswegen bin ich auch so großer Fan von Virginia Woolf, dass ihr schreiben Generationen von feministischer

00:25:17: Literatur einfach ganz, ganz stark beeinflusst und geprägt hat und ich finde sie einfach eine

00:25:23: der wichtigsten Autorinnen des 20. Jahrhunderts, das muss man ganz klar sagen. Christina: Es ist so eine,

00:25:28: ich glaube von uns beiden, große Leseempfehlung, weil es liest sich so beeindruckend und fein

00:25:38: runter. Man muss aber, finde ich, in der richtigen Stimmung sein. Christina K.: Ja, man muss sich einlassen

00:25:48: auf große Literatur. Das kann total was Schönes sein, aber es, wie gesagt, wie du sagst, die Stimmung

00:25:57: ist ausschlaggebend. Das ist aber ein Buch, das man zwischendurch einmal weglegen kann und dann

00:26:02: Wochen später wieder greifen kann. Also das ist so. Christina: Weil es wirklich ist, als ob man in einen Fluss zurück

00:26:07: reintritt. Christina K.: Ja. Christina:  Man wird so mit geschwemmt und dann 30 Seiten später fragt man sich, was habe ich jetzt

00:26:12: alles gelesen? Es passiert so viel und gar nix [lacht kurz]. Christina K.: Ja, und eben wie wir am Anfang schon gesagt haben,

00:26:19: das eignet sich perfekt dafür, zu sagen, ich lies das Buch, ich schau den Film, das eine bedingt

00:26:25: das andere nicht, aber es ergänzt sich wunderbar und man nimmt sich auch nix, wenn man zwischen

00:26:30: drin sich den Film einfach anschaut und dann das Buch wieder weiter liest. Christina: Ja, genau. Christina K.: Im Gegenteil,

00:26:36: es motiviert dann oft wieder, wenn man sagt, ach nein, jetzt will ich doch noch. Was sind denn die

00:26:42: Gedanken dahinter, wenn ich im Film nur den Ausdruck von der Tilda Swinton sehe und mir denk, ja,

00:26:49: da passiert ganz viel im Inneren von ihr und eigentlich würde ich es dann gern nicht wissen und

00:26:55: dafür ist dann das Buch da zum Weiterlesen. Christina: Voll! Das habe ich so oft gehabt, dass ich am Ende des Films

00:27:01: Passagen gehabt habe wo ich... Die ich auch noch nicht gelesen habe und da habe ich mir genau das gleiche gedacht. Du hast

00:27:07: mir ja, vielleicht zum Abschluss, im Vorgespräch auch gesagt, wie faszinierend du das findest,

00:27:13: die Beziehung zwischen Vita Sackville-West und Virginia Woolf und der Roman ist ja ihr auch

00:27:20: gewidmet. Warum glaubst du oder warum ist ihr der Roman gewidmet? Christina K.: Wenn man die Biografie von

00:27:28: Vita Sackville-West liest, die ist eine  Adelige, die hat ein sehr privilegiertes Leben, die kommt

00:27:38: aus einer ganz alten, eingesessenen, adeligen Familie und hat eigentlich genau dieses Leben

00:27:44: führen können, ohne ökonomische Zwänge, das Orlando führt. Vita Sackville-West war bekannt

00:27:54: für Cross-Dressing, also die hat sich ja immer wieder als Mann verkleidet, ist sehr viel gereist,

00:28:03: in den Orient und war natürlich die große Liebe von der Virginia Woolf, also die waren zwar beide

00:28:12: verheiratet, weil es die gesellschaftlichen Zwänge zu der Zeit einfach erfordert waren, aber waren

00:28:18: jahrelang ein Liebespaar, also als Literaturempfehlung, es gibt ein Buch mit wunderschönen Liebesbriefen

00:28:25: zwischen den zwei [lacht kurz] und ich glaube, das zeichnet einfach auch das Leben oder auch das imaginierte

00:28:32: Leben von Vita Sackville-West auch ab, einfach in dem Kontext, dass sich einfach ihre Familiengeschichte

00:28:42: über Jahrhunderte erstreckt, das ist wirklich alter, englischer Adel. Christina: Und Virginia Woolf hat es ja

00:28:48: wohl in einem... laut eigener Aussage, einem Sommer geschrieben und einem, der hat ein großes oder

00:28:55: das größte Vergnügen gehabt, das Buch zu schreiben und ihr ist es laut eigener Aussage nie besser von

00:29:00: der Hand gegangen, was zu schreiben, als dieses Buch und man merkt es auch, dass sie einfach Spaß mit

00:29:05: Konzepten gehabt hat. Christina K.: Absolut. Christina: Sie hat alles aufgebrochen und gesagt, ich denke mir jetzt mein Leben... Christina K: Wie es sein hätte können

00:29:13: und eben auch, ich glaube, diese universelle Liebeserklärung ist die Liebeserklärung an

00:29:18: die Vita, weil es war wirklich ihr Lebensmensch, wenn man das so sagen kann. Christina: Schön.

00:29:21: Ja, und damit sind wir heute schon wieder am Ende. In der Bibliothek liegt Orlando einmal

00:29:30: in der deutschen Ausgabe vom S Fischer Verlag vor, sowie als ungekürzte Lesung als Hörbuch

00:29:35: und die Verfilmung von der Sally Potter haben wir auch da. Damit verabschieden wir uns für heute,

00:29:42: im Dezember geht es weiter mit dem zauberhaften Studio-Ghibli-Film "Das Wandelnde Schloss"

00:29:47: und der Frage, warum wir Geschichten überhaupt so gern mögen. Wie immer seid nun ihr gefragt,

00:29:53: nämlich was haltet ihr denn von Orlando und den Rollenbildern, die Virginia Woolf und Sally Potter

00:29:58: in ihren Werken aufzeigen? Ihr könnt uns auf Facebook schreiben, auf Instagram oder unter

00:30:04: post.stadtbibliothek@innsbruck.gv.at. Christina, danke, dass du dir die Zeit genommen hast

00:30:10: für unsere Hörer:innen und für mich. Das war ein total spannendes Gespräch. Danke.

00:30:16: Christina K.: Danke, Christina.

00:30:18: [Outro-Musik]