Spuk in Hill House - Shirley Jackson

00:00:00: Literaturverfilmungen sind etwas Besonderes, ob man den Roman nun gelesen hat oder den

00:00:20: Stoff über den Film entdeckt.

00:00:22: Man spürt dem Material an, dass da etwas dahinter liegt, eine Welt sozusagen, die weiter reicht,

00:00:28: als ein Manuskriptes in der Regel kann.

00:00:31: In der heutigen Folge sprechen wir über "Der Spuk von Hill House", die Serie, die im

00:00:37: Jahr 2018 von Mike Flenegan für Netflix adaptiert wurde.

00:00:41: Die zehnteilige Serie ist bei weitem keine originalgetreue Verfilmung des gleichnahmigen

00:00:47: Romans von Shirley Jackson, der im Jahr 1959 veröffentlicht wurde und in der Stadtbibliothek

00:00:54: auf Deutsch vom Festerverlag vorliegt.

00:00:56: Vielmehr ist es pastisch und inspiration, eine Weiterentwicklung des Stoffes und eine

00:01:03: Adaption an Hand Flenegan's eigenen Interessen.

00:01:05: Wir gehen der Frage nach, warum mögen wir Horror eigentlich?

00:01:10: Was macht Grusel mit uns und würden wir wie die Protagonistin Elena ins Spukhaus gehen

00:01:16: oder lieber doch die Beine in die Hand nehmen und rennen?

00:01:19: Und damit hallo und herzlich willkommen zurück zum Vorworts, dem Podcast der Stadtbibliothek

00:01:27: Innsbruck.

00:01:28: Ich bin die Christine.

00:01:29: Und ich bin die Bia.

00:01:30: Und heute sprechen wir über, wie ihr schon gehört habt, "Hunting of Hill House", Spuk

00:01:36: von Hill House.

00:01:38: In Hill House?

00:01:39: In Hill House.

00:01:41: Und die offensichtliche Antwort für diese Scherzfrage ist, na, natürlich gehen wir dann

00:01:52: nicht einig, aber das Haus macht ja was Besonderes.

00:01:55: Das ist so, das verzaubert einen ja so und wiegt einen so in so einer Euphorie, dass

00:02:03: man dann ja irgendwie doch bleibt.

00:02:05: Und ich glaube, das ist ja das gefährliche Gruselige.

00:02:09: Das stimmt.

00:02:10: Ich habe das Setting auch sehr faszinierend gefunden, sowohl im Buch als auch in der

00:02:17: Verfilmung oder in der Serie.

00:02:20: Mir hat es sehr gut gefallen.

00:02:22: Es ist ja irgendwie so ein unlogisches Haus.

00:02:25: Die Fenster, also alles ist schief, die die Böden passen nicht richtig zusammen, also

00:02:29: auch schon in der Vorlage, in der literarischen Vorlage.

00:02:32: Aber das macht das Ganze also interessant.

00:02:34: Man weiß nicht ganz, was die Vorgeschichte vom Haus ist.

00:02:37: Das wird dann nie ganz gelüftet, das Geheimnis davon.

00:02:40: Und das ist ja gerade das, was es so spannend macht.

00:02:43: Das Setting in einem Horrorfilm ist wahrscheinlich eines von die wichtigsten Sachen und ich finde,

00:02:47: dass es in beiden Adaptionen, also in beiden Versionen dieser Geschichte sehr gut macht.

00:02:53: Ja, und für mich einer der schönsten ersten Sätze, die ich in Romaniek lesen habe, ist

00:03:01: der von, in dem Fall der englischen Version, von der Spuk von Hill House, aber auf Deutsch

00:03:10: auch toll.

00:03:13: Kein lebender Organismus wird lange gedeihen, wenn er sich immer nur in der reinen Wirklichkeit

00:03:19: aufhalten muss.

00:03:21: Sogar Lärchen und Heuschrecken wird von manchen nachgesagt, dass sie träumen.

00:03:26: Hill House war nicht normal.

00:03:30: Es stand für sich allein, vor seinen Hügeln und Barg im Inneren die Dunkelheit.

00:03:34: So stand es schon seit 80 Jahren und würde weitere 80 Jahre so weiter bestehen.

00:03:41: Bäm!

00:03:42: Weiß, da haben wir eh schon darüber geredet, ich finde es auf Englisch was noch mal besser.

00:03:48: Ja.

00:03:49: Es ist irgendwie knackiger als Englische.

00:03:50: Ja, genau.

00:03:51: Diese kürzeren Sätze und das macht irgendwas aus.

00:03:54: Die Shirley Jackson's Prosa ist, die hat in 1950 an 60 an, 50 an, glaube ich, geschrieben,

00:04:05: Hill House, wie gesagt, 59 veröffentlicht worden.

00:04:09: Und es ist so schnell in der Art, wie es die Sachen verhandelt, es ist ein recht kurzes

00:04:18: Buch.

00:04:19: Es ist auf Englisch fast eine Novelle, finde ich.

00:04:21: Und es geht ja so schnell und sie schreibt so eindringlich, metaphorisch schön, dass

00:04:33: es, man muss, also man kann es wirklich total weiter empfehlen.

00:04:39: Also wenn man Horrorenthusiast ist oder vielleicht auch nicht, man kann es trotzdem lesen, finde

00:04:45: ich, in beiden Fällen.

00:04:46: Das kann ich wirklich sagen, weil ich mag Horror ganz und ganz.

00:04:50: Ich bin ja gar kein Horror-Fan.

00:04:52: Also man muss mir mit Stephen King und sonstigen Fernbleiben.

00:04:56: Ich mag so was einfach nicht, ich verstehe eben einfach nicht, warum jemand das mögen

00:05:00: kann, wenn man das liest.

00:05:01: Und was ich denke, oh Gott, ich möchte mir gleich verstecken, damit ich sicher bin.

00:05:05: Also das kann ich überhaupt nicht nachvollziehen, warum.

00:05:07: Das sind wir bei der Frage, warum mögen wir Horror?

00:05:11: Warum mögen es manche und warum nicht?

00:05:13: Warum mag Pia keinen Horror, aber darf ich dir eine Zwischenfrage stellen.

00:05:16: Warum mochtest du denn jetzt das?

00:05:20: Ich finde, das ist genau das, was du gesagt hast, es ist ihre Brosa, sie schreibt sehr

00:05:25: schön und die Figuren sind sehr gut gemacht.

00:05:29: Es ist auch sehr interessant, auch sehr modern, finde ich, die Figuren.

00:05:34: Es gibt eindeutig LGBTQ Beziehungen im Buch, die zumindest angedeutet sind, natürlich wird

00:05:40: es nie wirklich realisiert, andere Zeit.

00:05:43: Aber es ist ein sehr modernes Buch, kann man sagen.

00:05:47: Genau.

00:05:48: Und bevor wir jetzt näher drauf eingehen, möchte ich noch mal, vielleicht mach mal

00:05:51: nochmal eine kurze Zusammenfassung, weil wir sprechen ja sowohl ein bisschen über

00:05:55: das Buch als auch über die Serie und möchten dann einfach ein bisschen herausfinden, warum

00:06:00: uns das so gefallen hat.

00:06:02: Und zwar, also im Buch ist es so, die Adaption ist ja dann lose, im Buch ist es so, dass

00:06:08: er ein Dr. Montague ist, der ist eine Art Professor, der glaube ich, arbeitet auch an der Uni oder

00:06:14: was und er interessiert sich für so paranormale Phänomene.

00:06:17: Da ist jetzt nichts, was wofür besonders viel gelobt wird von seinen Kollegen, aber er

00:06:24: möchte ihm einfach nachgehen und er weiß, dass Hillhaus, dass es da besondere paranormale

00:06:30: Vorkommnisse gibt und er glaubt auch, dass wenn man da was herausfindet, dass es dann

00:06:34: dort ist.

00:06:35: Deswegen lädt er eine Gruppe von Fremden ein, das sind dann insgesamt drei Leute, das ist

00:06:40: einmal die Protagonistin, die Eleanor, das ist die Theodora und das ist der Luke, der

00:06:45: Luke ist der jetzige Besitzer des Hauses, der ist, also die sind alle so in der Altersgruppe,

00:06:51: ich schätze, es wird nicht genannt, aber so zwischen 20 und 35 hätte ich jetzt gesagt

00:06:56: und der Professor ist halt so die etwas ältere Vaterfigur, die Lehrerfigur, wieso?

00:07:01: Ich würde sagen, die ziehen dann da ein und schon nach kurzer Zeit zieht sie das Haus

00:07:07: in ihren Bann und vor allem die Eleanor, die nicht wirklich eine Zuhause hat, die wohnt

00:07:13: bei ihrer Schwester im Kinderzimmer, die Muster, die ist da ganz alleine und kann sich da nicht

00:07:22: behaupten und redet die ganze Zeit davon, dass sie heimatlos ist und dann zieht sie in

00:07:26: dieses Haus und da zieht sie auch hin und wie man sich vielleicht denken kann, geht das

00:07:33: aber leider nicht gut aus und falls das noch nicht klar ist, jeder unserer lieben Hörerinnen

00:07:42: und Hörer weiß schon, dass wir vor Spoilern nicht zurückschrecken, deswegen jetzt noch

00:07:46: einmal eine explizite Spoilerwarnung, wir reden jetzt über das Ende von der Spuk von

00:07:51: Hill House, wenn ihr das noch nicht kennt und es noch nicht gelesen habt und euch das

00:07:57: nicht, die Verwaltung nicht verderben lassen wollt, jetzt Pause drücken und es lesen gehen,

00:08:02: es ist wirklich nicht lang, es ist super, ich hab es mir wieder vorlesen lassen und das

00:08:07: war eine gute Idee, am regnerischen kalten Nachmittag, abends da zu sitzen und da war

00:08:15: es teilweise richtig gut so.

00:08:17: Denn die älter nur stirbt am Ende und da hat sie das Haus gefangen genommen, es gibt

00:08:24: ja auch Geister oder sie sieht zumindest Geister und das ist so wie der Roman endet und aber

00:08:33: auch wie die Serie anfängt letztlich.

00:08:36: Genau, wir haben eben ja die Netflix-Serie uns ausgesucht, da haben wir zwei Erzählstrenger,

00:08:43: also einerseits sind wir in der Vergangenheit, in den 80er Jahren, da gibt es die Olivia

00:08:48: und den Chew, zwei Eltern, die fünf Kinder haben und mit denen nehmen sie sich ein Haus

00:08:53: vor, das sie renovieren wollen und dann eben für Profit wiederverkaufen wollen.

00:08:58: Das funktioniert aber nicht so ganz, der Plan geht nicht auf, weil eben das Haus einen

00:09:02: Einfluss auf die Familie hat und dann unheimliche Dinge passieren.

00:09:06: Der Aufenthalt endet dann auch in einer Familientragödie, deshalb erfahren wir auch gleich einmal,

00:09:12: dass es die Mutter in dem Fall, die das Haus nicht verlassen wird und im zweiten Erzählstrang

00:09:18: sind wir dann in der Jetztzeit.

00:09:20: Da haben wir die restlichen Familienmitglieder, die immer noch mit dieser Vergangenheit beschäftigt

00:09:26: sind und die immer noch nicht ganz hinter sich lassen haben können und durch die unterschiedlichen

00:09:30: Perspektiven von den Figuren finden wir dann halt immer mehr raus in typischer Horror-Money,

00:09:35: gibt es halt Geheimnisse und die werden dann nach und nach gelüftet.

00:09:39: Genau und das Haushalt hat halt immer noch einen Einfluss auf die Familie und die Personen

00:09:45: und fordert dann ein weiteres Opfer und das ist im Grunde auch wie die Serie anfängt,

00:09:49: das ist der Tod von der Eleanor, der jüngsten Tochter von den Cranes.

00:09:52: Und schlussendlich kürdet Hillhaus aber die ganze Familie und das kommt dann am Schluss

00:09:57: zu einem Showdown im Haus selber.

00:09:59: Und die Handlung ist zwar komplett anders als im Buch, aber wie du auch weißt, es gibt

00:10:06: sehr viele Überlappungen, also bei den Figuren, bei den Schlüsselszenen und auch von der

00:10:11: Thematik her.

00:10:12: Einige Figuren zum Beispiel werden fast eins zu eins übernommen, es gibt zum Beispiel

00:10:16: den Mister und die Misses Dudley, das sind im Buch Hausmeister und seine Frau und die

00:10:22: gibt es in der Serie fast genau gleich, ein bisschen was wird umgeändert, aber es ist

00:10:26: fast das Gleiche.

00:10:27: Aber es gibt dann auch andere Figuren, die zwar die gleichen Namen haben, aber nicht genau

00:10:32: die gleiche Geschichte, gerade einige von den Crane Kindern Luke, Theodora, Theo in der

00:10:38: Serie oder eben auch die Eleanor, die Nell.

00:10:43: Es ist teilweise so ausgearbeitet worden, also bei den Dudleys die haben so eine Hintergrundgeschichte

00:10:48: bekommen, dass sie eben ihr Kind verloren haben, In Hillhaus, und deswegen dort bleiben,

00:10:58: dass die Erklärung ist, da gibt es einfach mehr Hintergrundgeschichte.

00:11:01: Und bei den Schlüsselfiguren, die es dann auch im Roman gegeben hat, da habe ich gut

00:11:08: aufgepasst, weil da fand ich es halt interessant, die Eleanor ist als Protagonistin im Romanien

00:11:14: ein totaler Träumerin.

00:11:15: Sie träumt immer von verschiedenen Geschichten oder wo sie mal wohnt, wo sie hinfährt in

00:11:20: verschiedenen Häusern vorbei und träumt sich da ganze Leben zusammen.

00:11:24: Und vor allem auch von der Liebe, das ist dieser ständige Satz, den sie auch immer wiederholt.

00:11:29: A Lovers End in Journeys End in Lovers Meeting, da können wir vielleicht nachher noch darüber

00:11:38: reden, aber ja, genau, sie träumt also viel und wünscht sich viel, aber hat halt im Moment,

00:11:44: weil sie einfach im Moment nicht so glücklich ist.

00:11:46: Und die Eleanor in der Serie hat ihren Verlobten verloren oder ihren Ehemann und das ist ganz

00:11:53: tragisch und der lockt sie dann ins Haus.

00:11:55: Aber sie ist auch wie eine verlorene Seele.

00:11:58: Also das ist da so ähnlich, aber sie ist auch die Träumerin.

00:12:02: Und die Theo, Theo Dora, ist ja im Roman, weil das hast du vorhin gesagt.

00:12:07: Ich finde auch queer gecoated bis zum geht nicht mehr.

00:12:11: Bis sie dann, ich meine dann später, es ist ja irgendwann nicht mehr klar, ist die Eleanor

00:12:17: Bild, ist das das Haus, das ein Einfluss auf Eleanor's Psyche hat?

00:12:20: Jetzt reden wir wieder vom Roman.

00:12:22: Also es ist alles so ein bisschen Psycho-Horror auch.

00:12:26: Und es ist ja nicht hundertprozentig klar, sind das jetzt wirklich?

00:12:30: Also ja, schon, aber sie ist ein bisschen unverlässlicher Erzählerin muss man sagen.

00:12:35: Man ist sich da nicht genau sicher.

00:12:38: Ja.

00:12:39: Stimmt das jetzt überhaupt, was sie sich da denkt oder kommt ihr das nur so vor?

00:12:42: Ist jetzt einfach nur paranoid den anderen gegenüber?

00:12:44: Weil wie du gesagt hast am Anfang ist es ja so, dass Moskvill hat die Theo und sie haben

00:12:49: vielleicht irgendwie eine Beziehung, da geht irgendwas, da passiert irgendwas, es gibt

00:12:53: ständig Berührungen zwischen den beiden, auf die so ein Augenmerk gelegt wird im Buch.

00:12:58: Und ja, das führt dann aber im Schluss und zunächst sie will unbedingt bei der Theo bleiben,

00:13:03: bei der Theo Dora, aber die weiß sie dann zurück.

00:13:06: Und man ist sich aber eben an die ganz sicher, ob das dann so möglich ist.

00:13:10: Weil das auch so ein Selbstwert-Ding ist, ihr habt die ganze Zeit das Gefühl, dass einfach

00:13:14: ihr habt, dass Eleanor im Roman so ein ganz geringen Selbstwert-Cup hat und sich dann

00:13:19: wie so selber manipuliert hat.

00:13:21: Deswegen finde ich, kann man sagen, es ist psychologischer Horror, weil einfach nicht

00:13:26: 100 Prozent die klar ist, ist es das Haus, das jeder die Stein in den Weg legt oder ist

00:13:31: es ihre eigene Sicht von sich selber, weil sie dann zuerst, also ist sie ganz eng befreundet

00:13:37: mit der Theo Dora, ganz schnell und dann kommt es aber irgendwie dazu, dass sie ganz schnell

00:13:43: sich abgewiesen fühlt und dann überreagiert sie und überkompensiert sie und wie sofort

00:13:48: mit der, weil sie ja einfach Heimatmus ist und wie es ist, wie sie mir so vorkommen,

00:13:52: wie nach Strohhalmen greifen und sie möchte mit ihr dann, sie sagt dann, ich möchte bitte

00:13:56: mit ihr heimgehen.

00:13:57: Ich weiß jetzt was ich mache, ich gebe dir die Heim.

00:13:58: Ja, man hat das Gefühl, es ist zu ihr letzter Verzweiflung mit dem Leben so, ihr ihr will

00:14:01: irgendwas finden, an das ihr nicht klammern kann, damit ihr diesen Ausweg nicht wählen

00:14:05: muss.

00:14:06: Die anderen Figuren, Luke, wird ja beschrieben als Dieb und so, als tun nicht gut und so

00:14:11: und in der Serie haben sie ihn dann interpretiert als Drogenabhängigen, also es ist ja eine

00:14:17: Geschwistergruppe in der Serie, was ich auch passend finde, weil die, wie wie die ganze

00:14:23: es ist so, Shirley Jackson schreibt sehr häuslich, der Mikrocosmos dieser vier Leute in diesem

00:14:31: Haus und wie die Beziehungen und die Beziehungsdynamik sich untereinander ändern, plus dieses

00:14:38: paranormale Element des Hauses.

00:14:42: Ich fand das Mike Flennigan, dass ihn das wahrscheinlich anglacht hat und dass er das

00:14:48: dann transportiert hat.

00:14:49: Hat sich irgendwie, hat sich die Sachen rausgepickt, die ihn voll interessiert haben und hat so

00:14:53: die Idee der Figuren genommen, ebenso, Aya, Luke ist so ein tun nicht gut, dann nimm

00:14:58: mir das, aber mach halt mein eigenes Ding raus.

00:15:00: Aya, die Nell ist so von, da kann ich loslassen von der Vergangenheit und ist so mit Liebe

00:15:05: und mit ihren Träumen reinversessen, okay, ich nehme das und mach alles raus.

00:15:08: Und eben bei der Theorie, Aya, da gibt es diese LGBT-Themes im Buch, das nimm ich jetzt

00:15:13: a und dann mach ich alles raus.

00:15:15: Aber er hat es halt einfach rausgepickt, sich nicht ganz genau an die Figuren kalten und

00:15:19: an die ganz genau an den Inhalt kalten, aber halt irgendwie seine Interpretation davon

00:15:24: hergegeben.

00:15:25: Das macht es auch so toll, weil man sieht der Serie so die Inspiration richtig an, das

00:15:32: ist seine eigene Mischung, das ist für mich auch das Argument oder das Beispiel dafür,

00:15:39: warum Filmadaptionen auch und Serienadaptionen von literarischen Stoffen nie eins zu eins

00:15:48: sein können.

00:15:49: Es ist ja ein anderes Medium, aber es ist ja auch gar nicht müssen, weil es so toll ist,

00:15:55: wenn man sieht, wie jemand so inspiriert ist von einem Stoff und sich den dann aneignet,

00:16:01: weil das macht man ja beim Lesen ja auch, man zieht sich ja raus, was man braucht von

00:16:07: einer Geschichte.

00:16:08: Und nimmt dann eigentlich seine eigene Interpretation.

00:16:11: Jeder hat dann eine andere Vorstellung davon, wie jetzt die Tio ausschaut oder wie die Elena

00:16:14: ausschaut und wie die sich verhalten.

00:16:16: Und das ist ja das, was interessant ist.

00:16:19: Du hast ja vorhin von dem Satz schon geredet, dieses Journeys End in Lovers Meeting, das

00:16:25: ist ja auch, ich weiß nicht, ein Limerick oder ein Song.

00:16:27: Das von Shakespeare.

00:16:28: Das ist von Shakespeare.

00:16:29: Ja, das ist von Shakespeare.

00:16:30: Sorry, ich habe es mal aufgeschrieben.

00:16:32: Warte, ich muss es finden.

00:16:34: 100 Notizen.

00:16:35: Das ist aus "Twelfth Night", was ihr wollt, Shakespeare.

00:16:39: Liebes Grüß, die Reisenenden.

00:16:42: Genau, das ist aus Shakespeare "Twelfth Night".

00:16:45: Wie interpretierst du den Satz?

00:16:47: Was hast du, wie hast du es verstanden?

00:16:49: Ich finde, es gibt verschiedene Arten, das zu interpretieren.

00:16:51: Man kann einerseits sagen, ihr habt schon gedacht, okay, sie meint, dass sie, z.B. war

00:16:56: ich mal ja nicht sicher, ob das nicht vielleicht sogar Dreierbeziehung ist, zwischen ihr, Tio

00:17:00: und Luke.

00:17:01: Genau, im Roman.

00:17:02: Und dann habe ich mir gedacht, okay, ja, darum geht es.

00:17:05: Sozusagen, sie hat die jetzt getroffen und das ist sozusagen das Ende ihrer Geschichte.

00:17:08: Aber andererseits kann man es fast auch interpretieren, dass es das Haus selber ist.

00:17:13: Das ist das Haus, das sie liebt.

00:17:16: Weil sie redet ja ständig davon, dass sie kein Zuhause hat.

00:17:18: Also da kommt man dann drauf, dass sie kein Zuhause hat.

00:17:21: Und das ist das, was sie eigentlich sucht.

00:17:24: Oder ihr kein Zuhause haben, ist ja mehr, dass sie sich daheim nicht willkommen fühlt,

00:17:31: weil die Art, wie ihre Schwester sie behandelt, wie ihr Schwager sie behandelt, ist sie wie

00:17:35: so ein fünftes Rad am Wagen.

00:17:37: Aber gleichzeitig hat sie es zu Hause ja auch irgendwie verloren, weil sie hat sich jetzt

00:17:41: sehr lange um die Mutter gekümmert, die dann ja gestorben ist.

00:17:43: Und dadurch ist sie ja erst bei der Schwester angekommen.

00:17:47: So habe ich es jetzt gesehen, dass sie sozusagen da weggekommen ist und dann irgendwie den

00:17:50: Halt unter den Füßen verloren hat.

00:17:52: Und zu Hause ist in dem Sinne ja auch viel, zumindest war das für die Eleanor im Roman,

00:17:59: eine Form von Identität, die irgendwie, sie hätte ja alles, sie hätte überall wohnen

00:18:04: können.

00:18:05: Sie sieht sich mit der Theodora, sie sieht sich in dem kleinen Cottage, wo sie vorbei fährt.

00:18:11: Also diese ganzen vielen Leben, die sie sieht.

00:18:13: Und sie sieht sich im Hillhaus auch.

00:18:15: Am Schluss sagt sie auch, also ich höre dazu, das kann man mir nicht mehr weg, also wie

00:18:20: in ihrem eigenen Dialog, sagt sie das natürlich.

00:18:22: Monologue.

00:18:23: Ist so tragisch, das ist für mich diese Tragik von Shirley Jackson in dem Fall, weil sie

00:18:30: ist, Shirley Jackson schreibt grundsätzlich sehr introspektiv und kehrt so dunkle, psychologische

00:18:40: Vorgänge nach außen und macht so Metaphern draus, wie eben das Hillhaus, kannst du ja,

00:18:50: wenn du geneigt bist, das Metaphern, mal lesen für alle möglichen Arten von IT und von,

00:18:57: wenn wir jetzt mit Freude kommen wollen, aber von unterbewussten Bedürfnissen oder von,

00:19:05: auch wie sie dann, also wenn man das dann, wenn das Haus sie einnimmt und wie sie anfängt

00:19:09: so kritisch über die Theodora zu denken und den Look und dann eifersüchtig wird und

00:19:16: aus ihrer Perspektive unzuverlässig, wie sie erzählt, wie du gesagt hast, wie man selber

00:19:23: damit geht und quasi einen Schritt zurücktreten muss, um zu verstehen, dass sie gerade ihre

00:19:29: Perspektive sich wechselt.

00:19:31: Weil sie wechselt ja immer mal wieder zwischen, nein Theodora ist ein Nette und du weißt es

00:19:36: am Ende als Leserin, ich wusste dann nicht mehr genau ist jetzt die Theodora so, also

00:19:43: die falsche Schlange, als die sie von Eleanor dargestellt wird oder ist das alles in Eleanors

00:19:49: Kopf, ist das das Haus, das das manipuliert oder ist Eleanor, sind das Eleanors Gedanken,

00:19:56: die nur von dem Haus befeuert werden.

00:19:58: Also ihr erinnerst es sozusagen die schlimmsten, negativsten Gedanken, die in ihr sind.

00:20:04: Das ist ja das, was es so interessant macht und das ist da, es wird nie beantwortet.

00:20:08: Am Schluss, man weiß ja eigentlich, die hat da mal.

00:20:10: ob sie überhaupt stirbt. Das wird ja nicht einmal explizit gesagt. Das ist etwas so

00:20:17: interessant, das war es nicht wirklich, was am Schluss passiert ist. Und das macht sie

00:20:20: noch einmal verwirrender. Weißt du, dass ich sofort, dass sie, sie hat ja diese Situation,

00:20:25: wo das Haus sie einnimmt und das passiert so schleichend. Das ist so wirklich ganz langsam

00:20:31: passiert, dass das Haus sie einnimmt. Sie wird immer unzuverlässiger in ihrer Erzählerin.

00:20:37: Sie geht ja dann auf diese Bibliothek, wo sie vorher nicht reingegangen ist und sie

00:20:42: liest, wie die Erzählung, sie ist fast wie ein Geist, wirkt sie schon. Sie ist schon fast,

00:20:47: als wär sie Teil. Ich war auf, fast der Meinung, sie ist jetzt Teil des Hauses, weil sie hört dann ja

00:20:52: auch auf einmal andere Sachen, die sie gar nicht hören kann. Sie hört dann Dinge in der Bibliothek,

00:20:57: während sie eigentlich ganz woanders ist. Und sie hört dann andere Reden in ganz anderen Räumen,

00:21:02: die total weit weg von ihr sind und hat das Gefühl, okay, sie ist jetzt Teil des Hauses geworden.

00:21:07: Und deswegen sagt sie dann auch am Schluss, okay, ich kann da jetzt gar nicht mehr weg, ich höre

00:21:10: einfach dazu. Und sie geht ja dann in der Bibliothek auf diese Wendeltreppe und die ist ja super

00:21:16: unsicher. Und da ist dann der Moment, wo dann die Erzählung, wo sie wieder auffacht und die

00:21:20: Erzählung dann wieder ein bisschen verlässlicher wird, weil dann die anderen da... Wobei es interessant

00:21:26: ist, weil sie dann in dem Moment genau diese Entschuldigung verwendet, die sie sich vorher in

00:21:31: ihrem Wahn irgendwie, wo sie so halb im Wahn war mit diesem Haus zusammen, schon überlegt hat. Sie sagt

00:21:36: genau diese Ausrede, was sie interessant gefunden hat. Welche ist das? Da sagt sie ihnen, sie

00:21:40: wollte sich glaube ich ein Buch holen oder so. Und das ist genau das, was sie sich vorher schon

00:21:43: überlegt hat. Und dann ist sie im Wachzustand, sagt sie genau das. Und dann weiß sie, okay.

00:21:48: Ja, man weiß nicht, man weiß, das ist der springende Punkt. Es lässt sich nicht richtig sagen, was los

00:21:56: ist. Man kann vielleicht sogar, wenn man ganz genau das machen möchte, was Literaturwissenschaftlerinnen

00:22:02: ja auch ganz gerne immer tun, den Text untersuchen, ist es vielleicht so ein Turn-of-the-Screw-Moment,

00:22:07: wo man 50 Interpretationen machen kann, ist es eine Geistergeschichte oder ist es keine Geistergeschichte?

00:22:13: Das gibt es ja auch. Ja, weil Geister sehen tut man ja an sich nicht wirklich. Genau. Und das so typisch

00:22:18: psychologische Horror, was ist real und was nicht? Aber ich wollte auch noch sagen, dass wenn sie dann in

00:22:25: der Bibliothek ist und dann ist sie, bringt sie sich eine lebensgefährliche Situation, die wird

00:22:30: dann tatsächlich noch einmal entschärft und dann wollen sie sie ja weg schicken zu ihrem eigenen

00:22:36: besten. Aber sie ist da ganz verletzt davon und dann fährt sie gegen den Baum. Genau. Das war das,

00:22:42: was mir so gerade so aufgefallen ist, weil du gesagt hast, die Elena stirbt, also man weiß nicht,

00:22:47: ob sie stirbt. Ich habe sofort gedacht, ja sie ist, also ich sofort, die ist jetzt tot und die ist jetzt

00:22:54: Teil des Hauses, weil dann die Erzählung geht ja noch weiter und da wird dann schnell zu Ende gebracht,

00:22:59: dass die dann nie wieder darüber geredet haben, dass das unter der Deppel gekarrt, die sind dann

00:23:03: noch nicht mehr zurückgegangen und so weiter und so fort. Was ich interessant gefunden habe, war dann,

00:23:08: wie das mit unzuverlässigen Erzählern irgendwie in der Serie dann interpretiert worden ist,

00:23:12: weil im Grunde ist es in der Serie ja genau gleiche. Dadurch, dass man, wie ja schon in der

00:23:17: Zusammenfassung gesagt habe, man hat verschiedene Perspektiven und das ist irgendwie dann der

00:23:21: unzuverlässige Erzähler. Man kriegt immer nur die Hälfte mit. Es gibt dann auch diese Szene,

00:23:25: wo die Kinder versuchen in diesen roten Raum reinzukommen. Das ist immer so ein Mysterium,

00:23:31: es gibt diesen roten Raum, wo keiner rein kann. Wobei es ist Kinderzimmer im Grunde dann.

00:23:38: Genau, das ist ungefähr. Also wie immer die Elemente sind da, aber sie sind schon reinterpretiert.

00:23:45: Also sie wollen in diesen roten Raum und der ist aber zugesperrt und das ist der einzige Schlüssel,

00:23:52: den niemand hatte. Der Dudley hatte nicht, der Hausmeister, die finden den Schlüssel nicht.

00:23:58: Sie sitzen auch davor und gerade die kleine Eleanor, das ist die Jüngste der Geschwisterbande,

00:24:04: die sitzt da immer und ist da ganz fasziniert von dem Raum. Genau. Und was dann so interessant war,

00:24:09: es gab dann die Szene, wo man sieht Eleanor und Shirley, glaube ich, wann die zwei Schwesteren?

00:24:14: Shirley, die es, darf ich ganz kurz erklären. Shirley, die es im Roman gar nicht gibt,

00:24:21: die zweite Schwester, die vierte Geschwisterkind ist, die dritte Schwester, das sind drei Schwester

00:24:28: und ein Bruder, das sind vier Geschwister und Shirley, fünf sogar. Und Shirley ist einer von

00:24:34: den zwei dazu erfunden, oder? Genau. Und Shirley natürlich in Anlehnung an die Autorin des Roman

00:24:41: Shirley Jackson und das ist auch die Stimme der Vernunft, möchte ich so ein bisschen, das ist die,

00:24:45: die perfekte Shirley, die nichts falsch machen oder denkt, dass sie nichts weiter erklären möchte.

00:24:51: Und eben die zwei Schwesteren, da sind sie eben noch kleiner, das ist in der Vergangenheit, sie sitzen

00:24:56: vor dieser Tür und versuchen, was zwei wird das aufzumachen und dann sagt die kleinere,

00:25:00: glaube ich, sagt dann, na, da hat sich jetzt was bewegt dahinter oder so und dann gehen sie halt

00:25:05: weg, weil es nicht funktioniert und dann sieht man aber dahinter, dass sich irgendwas bewegt.

00:25:08: Und das ist halt der Grusel. In typischer Horror-Manier, man stellt sich so einen Lerngang in

00:25:13: einem alten Haus vor, diese große Tür, vor der wir immer mal wieder sitzen, die Szene geht wieder

00:25:22: zur Tür, die Shirley glaubt der Ellener nicht, sie gehen weg und dann ist der Kat noch auf der

00:25:29: Tür und dann den Tür spalt und es tut sich erst, es tut erst, es passiert nichts und dann ist

00:25:37: der Schatten. Und dann gibt es irgendwann später oder davor, wie man jetzt nicht sicher, nur andere

00:25:44: Szene, wo Matzas denkt, das hat gar nichts mit dieser Szene zu tun, wo die Theodora, ebenfalls eine

00:25:49: der Schwestern, tanzt in einem Raum und das macht sie halt öfter, weil sie halt eben gern tanzt und

00:25:54: dann sieht sie auf einmal bei der Tür oder hört, dass jemand versucht reinzukommen. Sie kommen

00:26:00: hier rein, man hört dieses Geräusch und es ist irgendwie ungut und gruselig. Wird dann aber nie

00:26:06: mehr wirklich erwähnt und dann kommt man später darauf, dass es sich genau bei diesem Raum,

00:26:11: um diesen roten Raum handelt und dass diese zwei Szenen genau im gleichen Moment passiert sind. Und

00:26:16: das ist irgendwie so eine interessante Interpretation des unzuverlässigen Erzählers auf Video

00:26:21: Ebenei habe ich gefunden, weil dann so Szenen wieder in einen anderen Kontext kommen oder man

00:26:28: selbst dann dahinter kommt, das ist ganz was anderes gewesen. Du hast ja vorhin schon gesagt,

00:26:31: dass das Hill House selber ja architektonisch keinen Sinn ergibt und das ist dann auch noch

00:26:37: einmal so eine Erweiterung davon, dass nicht einmal die Zeit in Hill House Sinn ergibt oder die

00:26:45: die also die Räumlichkeiten und wann da was passiert, weil während die Theodora tanzt und man

00:26:52: weiß ja aber auch nicht wann es passiert und es waren auch die gruseligsten Szenen fast und

00:26:59: dann auch dass Theodora tanzt, ist ja auch aus einer Szene vom Roman entnommen, weil sie ist ja eine,

00:27:07: die dann im Roman selber tanzt und das auch voll gern macht und das ist nur eine Szene und das ist

00:27:14: dann halt auch so ein Beispiel dafür, wie sie es aufgreifen. Ich habe es ja interessant gefunden,

00:27:20: dass von der ganzen Familie glaube ich der Vater der einzige ist, der nie in diesen Red Room reinkommt,

00:27:25: in diesem Roten Raum, weil alle anderen haben ja, der Rote Raum ist ja irgendeine Interpretation von

00:27:29: ihnen, das ist etwas was sie sich vorstellen, also für ein Luke ist es glaube ich ein Baum House,

00:27:33: für die Theodora ist es dieses Tanzstudio, also jeder sieht da was anderes in diesem Raum drinnen,

00:27:38: für Harry Potter Fans wie der Raum der Wünsche, also genau so ist er, aber in Gruselig,

00:27:46: genau gefährlich und der Vater ist der einzige, den man nie in diesem Raum sieht glaube ich,

00:27:53: also ich kann mir keine Szene erinnern, wo er da drinnen war, außer ganz am Schluss dann,

00:27:57: aber da ist er ja dann auch schon tot und spoiler. Auch Red Room ist natürlich ein Wortspiel,

00:28:03: wenn man das umdreht, dann ist es, wenn man es auf Englisch sagt murdered, oder murder, ja,

00:28:08: doch, murder, ja, murder und das erinnert mich auch so an Stephen King, der, ich war das in

00:28:17: Shining, wo Danny, der ist fünf und sieht, hat das Shining und kann deswegen so mit der anderen

00:28:26: Welt kommunizieren oder was, ich weiß, ja doch schmier jetzt nicht fragen und er sagt, was ist

00:28:34: ein Red Room, Red Room, also wie Rot herum, Red Room und jetzt fragst du quasi den ganzen Roman,

00:28:41: bis er dann im Spiegel die Worte sieht und es heißt halt murder und das erinnert mich auch

00:28:48: daran und Horror als Genre ist ja sehr auch so traditionsverbunden und greift sich selber

00:28:58: total gern auf und die Liebe dazu zu diesen Details merkt man halt auch einfach Mike Flanagan an,

00:29:07: auch in den anderen Serien, die er danach macht. Es gibt ja dann eine zweite Staffel, die ist dann

00:29:14: basiert dann auf einer Mischung, also die basiert dann eben auf the turn of the screw, also das

00:29:22: Drehen der Schraube heißt es, glaube ich, auf Deutsch von Henry James, das ist eines dieser

00:29:28: Texte, die man endlos interpretieren kann in der Literatur, und danach macht er dann noch

00:29:35: einem eines über, ich kann es jetzt nicht sagen über was, aber es spielt auf einer, weil es

00:29:40: Spoiler wäre und spielt auf einer Insel, ich schreibe in die Show Notes wie es heißt, weil es fällt

00:29:46: mir gerade nicht ein, es ist super gruselig, es ist so ein Bordteile nur, ich weiß nicht wie viele

00:29:53: Folgen, fünf oder zehn und du merkst ihm halt einfach an, dass der alle Horrorfilme ever

00:29:59: geschaut hat und sich so seine Interpretationen auspickt. Da sind wir jetzt, nämlich warum mögen

00:30:09: wir das jetzt, also ich mag Horror sowieso schon und ich mag Mike Flanagan's Horror überraschend

00:30:18: extrem gern und ich mag Stephen King's Horror auch immer dann, wenn er nämlich genau das macht

00:30:25: für mich, wenn ich die Frage jetzt beantworten soll, weil man über Horror was Sachen verhandeln kann,

00:30:34: über dem er sonst nicht sprechen kann. Es enttabuisiert auf so einer kathartischen Ebene Sachen wie

00:30:47: Begehrlichkeiten, die vielleicht tabuisiert sind, sprich LGBTQ und Shirley Jackson Roman und so,

00:30:53: Trauer und ich glaube, dass das Mike Flanagan Ding ist. Er verhandelt Trauer und den Mikrocosmos

00:31:03: von Familien, die nicht funktionieren. Ja, ich habe auch immer als Thema aufgeschrieben,

00:31:08: ich habe es interessant gefunden, wie man damit umgeht und jedes Familienmitglied geht anders

00:31:15: damit um und das ist dann so interessant, das zu sehen und das ist auch das Universale,

00:31:20: das ich in dieser Geschichte gesehen habe und das ist auch das, was mich fasziniert hat,

00:31:23: weil eben Horror, wie sonst, nicht so interessiert, aber das ist einfach jeder,

00:31:27: das jeden betrifft und das dann auch so interessant war und irgendwie war haushaust dann auch diese

00:31:33: Verkörperung von Menschen, die es eben nicht geschafft haben darüber hinweg zu sehen und nicht

00:31:39: darüber hinweg zu sehen, aber halt mit Trauer fertig zu werden, weil das alles Menschen waren,

00:31:44: die mit dem Leben dann nicht klarkommen sind, weil jemand gestorben ist und das war dann so

00:31:49: interessant daran und wie die Eleanor ganz am Schluss, weil es ein ganz tragisch schönes Ende

00:31:56: dann ist, weil wie du gesagt hast, die das Haus bekommen sieht an mir und sie ist monologisch und

00:32:04: so schön. Der schönste Satz meiner Meinung nach einer meiner Lieblingssätze aller Zeiten,

00:32:10: "The rest is just confetti" und ich kann jetzt auf Deutsch und der Rest ist nur confetti wahrscheinlich.

00:32:17: Ja, weil sie sagt, das Leben ist keine gerade Linie, sondern es in Augenblick ist wie der Regen

00:32:24: oder eben wie confetti. Und dass es wichtiger im Endeffekt, die dieser Liebe ist, also dieses

00:32:32: Zusammenhalten, in dem Fall innerhalb der Familie und dass das Obst-Luchs-Drogen-Sucht ist oder

00:32:39: die Abgeschottetheit von anderen Leuten oder alle anderen Probleme, die da innerhalb der Familie

00:32:49: herrschen und die einzelnen Figuren haben und die die Serie auch zeigt, das ist alles überwindbar

00:32:57: oder zumindest ertragbar, weil man sich gegenseitig liebt. Ja und weil sie sich zueinander finden und

00:33:05: da haben wir dann die Frage vielleicht doch ein bisschen beantwortet, dass sie mir nämlich,

00:33:10: dass sie mir vorhin abgeschweift zu dem Satz "Journeys and in Lovers Meeting" und das fände ich

00:33:17: jetzt der schöne Interpretation, wenn man Lovers gar nicht so als romantische Liebe versteht, sondern

00:33:24: wenn man das ausweitet und Lovers sind einfach alle, alle Arten von Liebe, die es so gibt und da

00:33:32: ist die Reise und da halt natürlich auch die Serie zu Ende, ist das ertragisch schön, also

00:33:38: richtig traurig. Also diese letzte Frage, die war richtig schön, die finde ich auch ganz gut.

00:33:43: Die finde ich auch.

00:33:45: Apropos warum wir Horror mögen, ich habe dann wirklich nachgeschaut, weil es mir interessiert hat,

00:33:53: weil ich mir gedacht habe, das ist eigentlich wirklich faszinierend, warum schauen wir uns

00:33:57: zur Unterhaltung was an, was uns ja eigentlich Angst macht, ist ja irgendwie macht keinen Sinn,

00:34:02: oder? Für mich schon. Für dich, für mich nicht. Was hast du rausgefunden? Also es gibt das Recreational

00:34:10: Fear Lab, das ist in Dänemark das Recreational Fear Lab, also das Freizeitangst Labor. Genau,

00:34:17: also es ist ein wissenschaftliches Labor, das sich genau mit dem Thema beschäftigt. Warum schauen

00:34:23: wir uns oder schauen wir in der Freizeit gruselige Sachen an oder spielen gruselige Spiele, also

00:34:27: alles was irgendwas mit grusel und unheimlichen Sachen tun hat, warum machen wir das in der Freizeit?

00:34:32: Die analysieren das wissenschaftlich und da man die jetzt klassen, das ist der Leiter dieses

00:34:39: Instituts. War Bier, hast du ein Interview mit dem auch organisiert? Genau, natürlich. Schnitt und

00:34:45: jetzt kommt dieser Leiter an. Und er hat eben gesagt, dass es im Grunde solche Sachen anzuschauen

00:34:52: oder eben zu spielen oder was auch immer damit macht, dass es eine Auseinandersetzung mit unserer

00:34:57: eigenen Fucht ist und dass uns das in wirklichen Fuchtsituationen, also es ist eine Vorbereitung

00:35:02: im Grunde darauf und dass uns das dann helfen kann und dass deswegen die Leute das mögen und

00:35:07: dass jeder anders ist. Er hat gesagt, jeder mag das irgendwie, aber auf verschiedenen Ebenen oder

00:35:13: auf verschiedene Weißen, ob das jetzt ein gruseliger Podcast oder gruselige Filme sind. Aber es fängt

00:35:19: auch schon ganz klein an, hat er gesagt, weil auch schon Kinder damit spielen, so Fangelecks spielen

00:35:24: oder Räuber und Schandaum. Oder das Ochsandberg auf der grünen Wiese. Das ist auch schon eine Art

00:35:32: so Jäger und Beutespiel und das ist im Grunde auch schon so was und eben für Erwachsene, die

00:35:39: dann im Horrorfilme schauen, ist das halt die Erweiterung dann. Und er hat gesagt, es gibt aber

00:35:44: wirklich auch Studien, die das beweisen, dass es wirklich helfen kann im echten Leben, zum Beispiel

00:35:48: bei der Corona-Pandemie, Leute, die Horrorfans waren, sind anscheinend psychologisch besser,

00:35:53: also resistenter demgegenüber gewesen, diesem Druck als Leute, die es nicht waren. Ja, also das

00:35:59: heißt, das macht auch Sinn. Also wenn irgendwann einmal eine Zombie-Apokalypse kommt, weiß ich,

00:36:04: weil sie an wenigen Moment. Ja, also ich glaube, wie viele Staffeln Walking Dead gibt es, ich und

00:36:09: Night of the Living Dead, George R. Romero, irgendwer. Fast, Bier, kommt zu mir. Ich komme zu dir.

00:36:17: Aber ich habe es interessant gefunden, weil sozusagen jeder mag es auf verschiedenen Ebenen,

00:36:21: aber also das kann man gar nicht verhindern, aber es ist interessant. Und ich mag Horror auch,

00:36:28: weil es diese Kartarse bietet, dann hast du halt bist angespannt und dann bist du wieder entspannt,

00:36:34: dann bist du wieder angespannt und natürlich in einer Sicherung umgebung. Das ist das, was wichtig

00:36:38: ist. Genau. Weil ich von mir auf mein Account meine Horrorfilme anschauen kann und mir nichts

00:36:43: passieren kann. Genau. Und manchmal braucht es und deswegen mögen wir Horror. Genau. Weil es

00:36:52: einfach gut ist und Resilienz bildet. Also verschrieben vom Arzt. Und zum Schluss möchte ich

00:36:59: gerne mit dir noch meinen zweitschülsten Satz im Roman. "She wants her cup of stars". Oh, da

00:37:09: hätten wir auch noch darüber reden sollen. Ach, das Thema habe ich richtig super gefunden, dass

00:37:13: sie das übernommen haben. Ich habe es sowohl im Buch als auch im Film. Dieses "Okay, die Erwachsene

00:37:18: nehmen da das irgendwann weg, kalt der diese, diese, deine Fantasie auf so lang du kannst".

00:37:24: Genau. Es geht eigentlich um ein Becher von einem kleinen Mädchen im Roman und das sind, das ist

00:37:31: ihr Milchbecher, ihr Frühstücksbecher und da sind unten halt Sterne drauf. Und wenn sie trinkt,

00:37:38: dann zieht sie die dann halt am Boden. Und die Eleanor im Roman hört das und sie interpretiert

00:37:45: das und dann wird diese Metapher, wie du es uns gerade erklärt hast. Und das ist halt auch voll

00:37:52: schön, oder? Ja. Und das ist so Shirley Jackson, die sich ja auch immer in, also die war dreifache

00:38:03: Mutter, die hat das häuslich gelebt. Es gibt ein toller, tollen autobiografischen Film mit ihr,

00:38:11: auch den in die Footnotes, weil ich weiß jetzt nicht wie der heißt, aber die Schausperin von

00:38:16: Handmaid's Tale spielt Shirley Jackson. Also ich habe noch einen und ich schaute, aber ich glaube,

00:38:23: der ist richtig gut und sie hat ja auch ein sehr tragisches Leben und dieses Zusammenspiel aus

00:38:33: Trauer und Angst und Optimismus und Humor ist sehr liebenswert und schön, weil es sind auch

00:38:42: jedoch lustige Momente im Roman. Ich finde auch in der Serie genauso. Ja, stimmt. Und das ist das,

00:38:50: was das auch spannend macht und nett macht. Und deswegen mögen wir auch auch. Ich kann es zumindest

00:38:57: verstehen. Und nächste Woche reden wir dann über Sylvia. Nein, Sylvia Blas. Und nächste Woche reden

00:39:07: wir dann über Virginia Woolf und ihren Roman Orlando und stellen uns die Frage, warum Orlando,

00:39:13: den heute noch so aktuell ist wie vielleicht nie. Damit wünschen wir euch einen schönen Tag,

00:39:22: Mittagabend oder Nacht und immer ihr den Podcast hört. Und wenn ihr selber gerne Horror mögt und

00:39:30: uns vielleicht mitteilen wollt, welchen Horror ihr denn bevorzugt und ob ihr vielleicht der

00:39:36: Spuk von Hill House auch schon schaut habt oder glästern habt oder beides. Wir sind erreichbar

00:39:41: über Instagram, Facebook und Postpunkt statt Bibliothek @insbruck.gefau.at. Danke fürs Zuhören und Tschüss!

00:39:53: [Musik]