00:00:00: [moduliert] Vorsicht, der Genuss dieses Podcasts kann zu vermehrten Bibliotheksbesuchen führen. [moduliert]

00:00:06: [Intro-Musik] Shelly: Hallo und herzlich willkommen beim Vorwort, dem Podcast der Stadtbibliothek Innsbruck

00:00:26: und heute wieder bei einer neuen Folge von der Teatime.

00:00:29: Mein Name ist Shelly und gegenüber von mir sitzt meine liebe Kollegin, die Jaci.

00:00:34: Jaci, griechischer Bergtee.

00:00:38: Jaci: Ja.

00:00:39: Shelly: Auch als griechisches Eisenkraut bekannt, wird schon seit der Antike von Hirten als

00:00:44: Tee getrunken, hast du das gewusst?

00:00:46: Jaci: Nö.

00:00:47: Es handelt sich nicht um eine Tee-Mischung, sondern um ein Kraut aus der Familie der

00:00:52: Lippenblütler.

00:00:53: Jaci: Lippenblütler.

00:00:54: Shelly: Das haben Schafhirten anno dazumal schon als Bergtee getrunken, also als Schlummertrunk

00:01:03: und das hat eine beruhigende Wirkung und die Herkunftsregionen, also in seinen Herkunftsregionen

00:01:11: setzt man das auch in der Volksmedizin noch ein, bei Erkältungen oder Magenproblemen.

00:01:17: Jaci: Sehr spannend.

00:01:18: Ihr kennt Eisenkraut nur von "The Vampire Diaries", wo das als Abwehr gegen Vampire benutzt

00:01:23: wird. [lacht]

00:01:24: Shelly: Was trinkst du heute? Eisenkraut? [Jaci lacht]

00:01:26: Jaci: Bei mir gibt es heute Lemon and Ginger Tea.

00:01:29: Shelly: Und bei mir gibt es, was gibt es bei mir?

00:01:33: "Deine Gelassenheit".

00:01:34: Jaci: Also quasi griechischer Bergtee zur Gelassenheit.

00:01:38: Shelly: Stimmt, zur Beruhigung.

00:01:40: [Jaci schnalzt mit der Zunge; Soundbite: Tee wird eingeschenkt, umgerührt, Schluck getrunken]

00:01:41: Shelly: So, und was geht es denn heute, Jaci?

00:01:51: Jaci: Wie die Shelly uns schon mit ihrem tollen griechischen Bergtee einen passenden Einstieg

00:01:57: ermöglicht hat, geht es heute um Greek Mythology Retellings, das heißt Neuerzählungen griechischer

00:02:04: Mythologien und die liebe Shelley hat immer eine Definition für uns rausgesucht.

00:02:08: Shelly: Natürlich haben wir das.

00:02:10: Die Neuinterpretationen von griechischer Mythologie auf Englisch "Greek Mythology Retelling", so,

00:02:18: sind eine literarische Gattung, in der Geschichten aus der klassischen griechischen Mythologie

00:02:23: neu erzählt werden und entweder in einen modernen oder einen futuristischen Kontext gesetzt

00:02:29: werden.

00:02:30: Jaci: Genau.

00:02:31: Und angefangen hat diese ganze griechische Mythologie mit The Man Himself: Homer.

00:02:37: Shelly: The Man oder [Anm. d. Red.: grammatikalisch Mehrzahl] The Man, wir wissen das nicht, Homer ist da ein bisschen der schwammige Figur

00:02:44: in der Geschichte.

00:02:45: Jaci: Stimmt.

00:02:46: Da gibt es die berühmte homerische Frage, die sich nur darum dreht, wer Homer war, ob

00:02:50: es ihn wirklich gegeben hat, weil es alles ziemlich unlogisch ist, dass ein Mann die "Ilias" und

00:02:57: die "Odyssee" geschrieben hat, weil die beiden Werke eigentlich so ungefähr 200 Jahre auseinander,

00:03:02: glaube ich, angesetzt werden und niemand wirklich so alt werden könnte.

00:03:07: Aber ich meine, das waren die Griechen, da war ja vieles anders noch. [Shelly schmunzelt]

00:03:10: Aber genau.

00:03:11: Aber wie genau hat es denn angefangen?

00:03:14: Die Shelly hat da auch noch ein paar Hintergrundinformationen für uns.

00:03:17: Shelly: Genau.

00:03:18: Also, Homer hat, wie gesagt, diese zwei Epen unter anderem geschrieben.

00:03:22: Er hat dann, glaube ich, noch so Poesie und so Gedichte verfasst, also Lobgesänge an

00:03:30: die Götter.

00:03:31: Aber mit diesen Epen ist er halt berühmt worden, [beide lachen] weiß nicht wie man da sagen soll ...

00:03:37: Genau.

00:03:38: Und das ist eben die "Ilias" und die "Odyssee".

00:03:40: Und er hat aber in der "Ilias" und der "Odyssee" diese ganze Götterwelt, die griechische Götterwelt

00:03:48: nicht erfunden, sondern sie quasi in den literarischen und kulturellen Mainstream integriert.

00:03:54: Er hat eine einigermaßen kohärente Darstellung zusammengeführt, also hat den Göttern auch

00:04:04: Charaktereigenschaften gegeben, sie sind ja sehr vermenschlicht bei Homer, was ja ziemlich

00:04:09: einzigartig ist bei der Religion.

00:04:13: Man würde jetzt nicht in anderen Religionen Charaktereigenschaften so menschliche ihnen

00:04:19: zuschreiben.

00:04:20: Jaci: Was ich immer so cool finde, wenn man das weiß, die "Ilias" besteht ja aus 24 Gesängen

00:04:27: und Gesänge heißen sie auch deswegen, weil das ganz am Anfang bevor es natürlich verschriftlich

00:04:32: worden ist, weil es damals unsere heutige Schrift und Bücher in dem sie nicht gegeben hat,

00:04:37: ist das alles mündlich vorgetragen worden von Sängern.

00:04:40: Und das finde ich total imposant, wenn man sich immer vorstellt, wie dick die "Ilias" als

00:04:46: Buch bei uns ist, wie viel Text die da früher auswendig lernen haben müssen und wie

00:04:51: lang das gedauert haben muss, das waren auch mehrere Abende dann immer, deswegen ist auch

00:04:55: oft in den Büchern das so Cliffhanger-mäßig, dass quasi die Leute am nächsten Abend wiederkommen

00:05:00: zum Zuhören.

00:05:01: Aber das finde ich einfach so cool, wenn man sich vorstellt, wie das damals alles quasi

00:05:05: angefangen hat.

00:05:06: Shelly: Schauspieler, dazumal ist was sicher kein einfacher Job.

00:05:11: Genau jetzt habe ich nur einen kleinen Überblick, wie diese Götterwelt denn überhaupt aufgebaut

00:05:17: ist.

00:05:18: Wir haben einmal diese zwölf Olympia, also die zwölf olympischen Götter, die am Olymp

00:05:23: auf diesem Berg oben sitzen und auf die Menschen runterschauen.

00:05:26: Da haben wir den Zeus, den Göttervater, seine Frau, die Hera, die Göttin der Ehe und der

00:05:33: Familie, Poseidon der Gott des Meeres, Demeter, die Göttin der Ernte und der Landwirtschaft,

00:05:40: Athene, die Göttin der Weisheit, der Strategie und des Krieges, Apollo, der Gott des Lichts, der

00:05:45: Musik, der Künste und der Prophezeiung, Artemis, die Göttin der Jagd, der Natur,

00:05:50: der Wildtiere, Ares, der Gottes des Krieges, Aphrodite, die Göttin der Liebe und der Schönheit, Hephaistos,

00:05:57: der Gottes des Feuers, der Schmiedekunst und der Technik, Hermes, der Götterbote, Hestia,

00:06:03: die Göttin des Herdfeuers und des häuslichen Lebens.

00:06:06: Also das sind einmal die zwölf Hauptgötter, die ja eine große Rolle spielen in der "Ilias" und

00:06:13: in der "Odyssee" und dann gibt es noch die Primordialgötter, die repräsentieren die

00:06:20: grundlegenden Kräfte des Universums und existieren seit den Anfängen der Welt.

00:06:26: Also die legen irgendwie so die Grundlage für alles, was danach gekommen ist.

00:06:30: Das ist Chaos, Gaia, Uranos, Tartaros und Eros und dann gibt es so die Titanen, Kronos,

00:06:39: der Zeus, ist ja zum Beispiel aus dem Kopf des Kronos emporgekommen?

00:06:45: Jaci: Na, Kronos hat Angst gehabt, dass Zeus ihn stürzt und hat ihn deswegen gegessen und die Gaia hat

00:06:49: ihn dann, glaube ich, wieder gerettet und hat ihn dann quasi aus Kronos rausgezogen wieder.

00:06:55: Shelly: Ja, stimmt.

00:06:56: Jaci: Die Athene ist aus den Gedanken des Zeus erschienen, so war das.

00:06:59: Shelly: Ja, so war das, genau.

00:07:00: Und vor den Olympischen Göttern eben die Titanen, Kronos, Rheia, Okeanos, Hyperion,

00:07:05: [unverständlich] und kann ich nicht aussprechen, Mnemosyne, [Jaci: Ja, klingt richtig.], und dann gibt es eben

00:07:15: noch weitere Götter und Gottheiten und eben auch Halbgötter und Helden, sowie Heracles

00:07:20: oder Hercules, wie man es aus der Disney-Adaption kennt, [lacht] Perseus, Achilles [betont] und Theseus.

00:07:28: Genau.

00:07:29: Und warum habe ich Achilles jetzt so betont, wollen wir schon mal ein Foreshadowing machen?

00:07:33: Jaci: Darf ich ganz kurz, du hast einen Gott jetzt, glaube ich, vergessen, weil er nicht

00:07:37: zu den Olympischen Göttern gehört, Hades, ist der Gott der Unterwelt.

00:07:40: Shelly: Ja, der ist bei den weiteren wichtigen Götter und Gottheiten.

00:07:43: Jaci: Okay, eben weil der ist ja quasi ein Bruder eigentlich von Zeus und Poseidon, also gehört

00:07:47: eigentlich schon zu den Olympischen Göttern, ist aber eben quasi Herr der Unterwelt, deswegen

00:07:51: wohnt er nicht am Olymp, aber trotzdem ist er recht wichtig.

00:07:54: Shelly: Ja, und dann gibt es ein Dionysos, Hekate, Asklepios.

00:07:59: Nike und Eros, die ich auch noch nicht genannt habe, aber die natürlich auch wichtig sind.

00:08:03: Nur die Folge sollte nicht länger als eine halbe Stunde dauern ... [lacht]

00:08:05: Jaci: Tschuldigung.

00:08:06:

00:08:07: Wir haben jetzt quasi schon 10 Minuten aufgenommen und nur über die Götter geredet. [lacht]

00:08:10: Die Frage, die man sich jetzt natürlich stellt, wenn man jetzt alles weiß mit den

00:08:15: Göttern und so, das ist natürlich mega kompliziert, sich das alles anzueignen und das alles zu

00:08:19: wissen und dann stellt man sich die Frage, wieso faszinieren uns dann diese Mythen bis

00:08:25: heute eigentlich?

00:08:26: Wenn es eigentlich recht kompliziert ist und recht strukturiert abläuft, alles, weil

00:08:30: wenn man eine Sache dann quasi nicht weiß, blickt man oft gar nicht mehr durch.

00:08:34: Was ich für mich mir rausgedacht habe, wieso die so noch immer so faszinierend sind und

00:08:41: warum sie jetzt eben auch neu erzählt werden, ist, dass das Leser*innen eben erlaubt, diese

00:08:46: altbekannten Geschichten, die man eben vielleicht schon aus Kindheit oder sowas kennt, mit einem

00:08:51: frischen Blick jetzt zu betrachten, also man wächst ja quasi auch mehr auf und dann interessiert

00:08:56: eine wie die andere Mythen und man schafft es dann eben mit gerade mit den Neuerzählungen

00:09:03: diese Geschichten in neues Licht zu rücken.

00:09:06: Und was jetzt auch eben ganz ein großer Trend ist im Zusammenhang mit Greek Mythology Retellings

00:09:13: ist auch feministische Neuerzählungen, wo eben dann marginalisierte Stimmen in den

00:09:17: Vordergrund kommen.

00:09:18: Also jetzt nicht nur Frauen, sondern eben auch Helden und Götter, die eben in Vergessenheit

00:09:23: geraten sind oder auch einfach Götter von Gruppen, die jetzt ... zum Beispiel die Nymphen,

00:09:29: die waren damals nicht so angesehen und da kommen jetzt auch wieder mehr Stimmen, einfach

00:09:32: auch als marginalisierte Gruppe.

00:09:34: Diese Neuerzählungen verbinden dann auch eben klassische Bildung sozusagen mit moderner

00:09:41: Literatur, was dann eben auch einfach einen interessanten Mix bietet und es ist einfach

00:09:46: auch spannend zu lesen und zu sehen wie sich ein Mythos verändert, wenn er eben an unsere

00:09:51: Zeit entweder angepasst wird oder aus unserer neuzeitlichen Perspektive einfach erzählt

00:09:56: wird.

00:09:57: Und falls sich viele jetzt denken, ja okay, denn Trend gibt es ja schon lange, da haben

00:10:02: alle recht.

00:10:03: Also das ist jetzt kein neuer Trend, der jetzt nur wegen Instagram oder sowas kommen ist.

00:10:08: Diesen Trend der Neuerzählung gibt es schon seit Jahrhunderten, Jahrtausenden.

00:10:12: Also wir wissen ja alle, dass auch die Römer Götter haben die den Griechen sehr ähneln.

00:10:17: Also da hat sie dann quasi ein bisschen angefangen schon.

00:10:19: Shelly: Genau.

00:10:20: Also ihr habt da einen ganz [betont] groben Überblick über diese immer wiederkehrende Faszination

00:10:27: mit der griechischen Mythologie mir rausgeschrieben und wie du schon gesagt hast, beginnend bei

00:10:32: den Römern.

00:10:33: Das waren ja die Fan-Girlies-and-Boys-Number-1 von den Griechen [beide lachen] und die haben ja eigentlich

00:10:40: diese Götterwelt 1 zu 1 kopiert und haben denen nur andere Namen gegeben.

00:10:44: Die Dichter von der Goldenen Latinität, ich sag einmal Cicero, Ovid, Vergil, haben auch

00:10:51: diesen Stoff aufgegriffen und nachdem die Römer nicht mehr Thema waren, kam man ins

00:11:00: Mittelalter und da gerät aber der griechische Stoff tatsächlich größtenteils in Vergessenheit

00:11:05: zumindest in Westeuropa und wird vor allem eher im byzantinischen Osten und in der arabischen

00:11:14: Welt noch thematisiert.

00:11:17: Genau.

00:11:18: Die Renaissance ist ja bekannt als die Wiedergeburt der Antike und da haben eben Humanisten

00:11:24: wie Petrarca oder Erasmus haben diese Originaltexte studiert und diese griechischen Mythen prägen

00:11:33: in dieser Zeit auch die Kunst, die Malerei, die Literatur, also den großen Einfluss

00:11:38: darauf.

00:11:39: Dann können wir weiter zur Aufklärung, Klassizismus, da gilt die griechische Antike als das Ideal

00:11:48: von Schönheit, Vernunft und Harmonie, es gibt quasi sowas wie einen Griechenkult und

00:11:54: da wird dieser griechische Stoff eben auch erstmals übersetzt und neu inszeniert.

00:11:58: Dann gehen wir weiter in die Moderne, genau, da wird jetzt dieser Stoff auch neu interpretiert

00:12:07: aber vor allem auch kritisch aufgegriffen und griechische Tragödie werden neu inszeniert,

00:12:13: modernisiert und teils auch politisch interpretiert und die Jaci und ich haben letztens einen

00:12:22: Filmeabend bei mir zu Hause veranstaltet, [Jaci: Reine Recherchezwecke.], rein aus Recherchezwecken [Jaci lacht]

00:12:28: haben wir uns Troy vom Regisseur Peterson angeschaut von 2006, [Jaci: 2004], 2004 ist der rausgekommen genau,

00:12:38: mit Brad Pitt in der Hauptrolle [Jaci jubelt leise im Hintergrund, lacht] als Achilles, also als Achilles und Recherchezwecke deshalb,

00:12:47: weil wir uns ein bisschen mit dem auseinandersetzen wollen, wie ist die "Ilias" in dieser Verfilmung

00:12:54: interpretiert und natürlich nicht, weil Brad Pitt die meiste Zeit oberkörperfrei rumläuft. [lacht]

00:13:00: Jaci: [tut erstaunt] Was?

00:13:01: Genau, und weil wir uns in ein paar Minuten gleich auf "Song of Achilles" fokussieren

00:13:09: wollen, den Roman und deswegen eben wollten wir uns näher mit Achilles auseinandersetzen.

00:13:16: Shelly: Ganz genau.

00:13:17: Jaci: Genau, ganz kurz noch eben nach ... Dankeschön, für deine tolle Aufzählung von der gesamten

00:13:23: Literaturgeschichte der griechische Mythologie, vielleicht noch was jetzt näher an uns ist

00:13:28: jetzt als die Renaissance, was vielleicht viele auch kennen, sind die Neuerzählungen

00:13:34: von Auguste Lechner, vor allem im Österreichischen/Tiroler Kontext, glaube ich, die hat eben

00:13:41: alte Stoffe neu erzählt, eben zum Beispiel die "Odyssey" von 1961, "Hercules" auch, 1977,

00:13:48: die "Ilias" 1973 und was aber auch, glaube ich, viele kennen zum Beispiel auch "Die Nibelungen"-Sage

00:13:53: hat sie neu erzählt. Und die kennen dann auch viele eben noch aus Schulzeiten von

00:13:59: damals. Bei unserer Generation jetzt mehr bekannt ist die "Percy Jackson"-Reihe. Die ist 2005 rauskommen.

00:14:07: Shelly:Aber nicht von dieser Autorin, wo du gerade gesagt hast? - Jaci: Na Percy Jackson ist von Rick

00:14:14: Riordan. Genau, die ist 2005 rauskommen und das kennen dann viele mehr von uns. Sorry,

00:14:19: das war gerade. Also nicht Auguste Lechner hat "Percy Jackson" geschrieben, [beide lachen] sondern eben Rick Riordan.

00:14:25: Und das ist 2005 rauskommen. Ich hab die jetzt nicht mit zwölf gelesen, aber ganz viele

00:14:31: von meinen Freundinnen haben die eben damals mit zwölf dann gelesen und die hat dann in unserer

00:14:35: Generation die Greek Mythology Retellings so ein bisschen angekurbelt wieder. Und dann eben auch

00:14:40: Filme wie im "Troy", was wir gesagt haben von 2004. Oder auch der Disney-Film "Hercules" hat die

00:14:45: Shelly schon gesagt. Oder auch zum Beispiel der Film "Immortals" mit Henry Cavill von 2011.

00:14:51: Weiß nicht, ob du den kennst? - Shelly: Nein, aber Stichwort Henry Cavill hat mich schon gecatcht. [lacht] - Jaci: Also für

00:14:56: Recherchezwecke nur zu empfehlen. Wir sehen eben, die griechische Mythologie ist schon immer neu

00:15:04: erzählt worden, beziehungsweise aufgegriffen worden. Es hat die Menschheit schon immer fasziniert,

00:15:08: was damals passiert ist. Und ich meine, das kann man jetzt auch hinterfragen. Für uns ist es jetzt

00:15:13: auch reines Entertainment natürlich. Früher, war das auch Entertainment, oder haben die Leute das

00:15:18: früher wirklich auch als geschichtliche, also als faktuale Geschichte irgendwie gesehen?

00:15:24: Shelly: Glaub ich schon. - Jaci: Also eben, weil das finde ich natürlich wahnsinnig schwierig, weil früher

00:15:28: die Leute natürlich auch an diese Gottheiten geglaubt haben. Und das für die dann quasi

00:15:32: nicht wie für uns jetzt so Sagen und Mythen sind, sondern vielleicht eben faktuale Geschichten,

00:15:38: die vielleicht sogar passiert sind. Vor allem, weil ja auch es gibt ja Ruinen,

00:15:43: die auf Troja hinweisen. Also wo vermutet wird, dass das die Stadt Troja war oder eben, dass da

00:15:50: wirklich ein Krieg war und so was. Und ich meine, das kann man ja auch nicht absprechen. Es kann ja

00:15:55: natürlich auch sein, dass dieser "Homer", also ich mache gerade Anführungszeichen bei Homer, [lacht]

00:15:59: die Person des Homers von einem Krieg gehört hat, aber natürlich dann die ganze Geschichte

00:16:04: rundherum gesponnen hat. Aber das sprengt den Rahmen dieser Podcast-Folge. Vielleicht müssen

00:16:10: wir eine eigene Folge zu Homer machen. Genau, weil wir wollten uns eigentlich fokussieren auf

00:16:15: Neuerzählungen und würden jetzt anfangen mit der "Song of Achilles" von Madeline Miller.

00:16:21: Und der Roman ist 2011 erschienen und der hat dann eben nach "Percy Jackson", glaube ich,

00:16:29: würde ich jetzt so behaupten, erneut die Retellings, vor allem jetzt eben in der Young

00:16:34: Adult- und Jugendbuch-Literatur wieder groß angekurbelt. - Shelly: Aber vor allem durch Booktok und

00:16:41: Bookstargram. Das war vor ein paar Jahren erst und immer wieder ist es eines der Booktok-Bücher,

00:16:48: die man gelesen haben muss. - Jaci: Genau, also der Roman ist ganz, ganz groß auf Bookstagram und

00:16:55: Booktok und überall. Und wenn man den eigentlich nie gelesen hat, hat man eigentlich nichts auf

00:16:59: diesen Plattformen zu suchen, [beide lachen, Shelly lacht empört] wird einem so eingeredet. Das ist nicht meine Aussage, aber mir kommt

00:17:04: eben vor, wenn man das nicht gelesen hat, dann sind alle so, ja okay, was machst du dann auf

00:17:08: dieser Plattform? Weil es wirklich, er überall ist, überall, der Roman und meiner Meinung nach auch

00:17:14: verdient. Es ist ein sehr, sehr gute Roman, deswegen reden wir auch heute drüber. Und ich würde

00:17:19: ganz kurz erklären, worum es in dem Roman geht. Und zwar ist es ein historisch-mythologischer Roman,

00:17:27: der die Geschichte der griechischen Helden Achilles und Patroklos aus der "Ilias" eben von Homer neu

00:17:33: erzählt. Und zwar wird das ganze erzählt außer Sicht von Patroklos. Und wir folgen eben dem

00:17:40: Protagonisten. Er ist ein schüchtener Prinz, der von seinem Vater ins Exil geschickt wurde, nach

00:17:45: dem er aus Versehen einen Jungen umgebracht hat. Und er wächst dann zusammen mit Achilles eben in

00:17:53: dessen Heimat Pythia auf. Genau. Und Achilles war schon von Kindheit auf einer der schönsten

00:18:01: und jungen, also schönsten jungen Krieger, die es gibt. Also er ist schon immer für seine Schönheit und

00:18:07: für seine, also für seine Begabung für den Kampf quasi gefeiert worden. Und die wachsen eben dann

00:18:14: gemeinsam auf. Es entwickelt sich eine tiefe Freundschaft zwischen den beiden und später dann

00:18:19: auch eine Liebesbeziehung. Und als der Trojanische Krieg ausbricht, folgen beide eben dem Ruf zum

00:18:25: Kampf und ziehen nach Troja. Und Achilles erfüllt dort eben seinen Schicksal als großer Krieger.

00:18:31: Und Patroklos muss eben mit ansehen, wie Ruhm, Ehre und Stolz quasi Achilles ein bisschen zerstören.

00:18:40: Und eben die Freundschaft der beiden und die Liebesbeziehung, der beiden leidet dann sehr

00:18:43: drunter. Und es ist ganz, ganz tragisch. Vor allem, wenn man eben die Mythologie kennt,

00:18:49: weiß man ja, dass beide sterben. [lacht] Also man weiß, es nimmt kein gutes Ende. Und dieser Roman hat

00:18:56: meiner Meinung nach auch so einen großen Erfolg, weil er einfach genau den Zahn der Zeit getroffen hat,

00:19:00: damit, dass er Sachen neu erzählt hat und aber eben gleichzeitig eine homosexuelle Beziehung

00:19:06: zwischen Achilles und Patroklos erzählt hat. Und für diese Beziehung ganz viele sind ja

00:19:12: gegen das, also ganz viele "Ilias"-Fans, sag ich mal, sind gegen diese Liebesbeziehung. Aber selbst

00:19:19: in der "Ilias" wird dauernd erwähnt, wie nah Achilles und Patroklos sich doch sind. Und da wird

00:19:24: schon zwischen allen gemunkelt eigentlich, ob da nicht mehr als nur Kameradschaft zwischen den

00:19:28: beiden ist. Weil sie quasi wie, wie, also eine Person sich oft bewegen und so was. - Shelly: Und es war ja

00:19:35: in der griechischen Antike jetzt nichts Besonderes, nichts Aufsehenerregendes, wenn zwei Männer

00:19:42: eine Beziehung führen. - Jaci: Und der Roman nicht auch ... abgesehen davon, dass er eine homosexuelle

00:19:51: Liebesbeziehung erzählt, hinterfragt aber eben auch die Strukturen der "Ilias". Gibt allen Figuren

00:19:56: mehr Tiefe, auch eben Nebenfiguren oder sowas. Und Patroklos zum Beispiel auch viel mehr Tiefe.

00:20:01: Hinterfragt eben die Struktur in der damaligen Zeit und auch den Begriff des Helden für

00:20:07: die ...  Also das ist so, Achilles wird nicht mehr als der Held gefeiert, der er in der "Ilias" ist,

00:20:13: weil er einfach stark vermenschlicht auch wird in dem Roman, was nichts Negatives ist. Ich finde

00:20:18: das total positiv. Genau, du hast schon Roman auch gelesen. Was hast du da mitgenommen oder was sind

00:20:25: so die Sachen, die dir noch am meisten in Erinnerung geblieben sind? - Shelly:Ich glaube, was mir so gefallen

00:20:31: hat an dem Roman ist, wie du schon gesagt hast, der Achilles ist so vermenschlicht dargestellt worden

00:20:37: und hinterfragt so ein bisschen das Heldenbild, was er ja in der "Ilias", was die "Ilias" so geprägt hat.

00:20:43: Und ich glaube, das kommt daher, dass wir in dem Roman "Song of Achilles" auch mitlesen

00:20:50: können, wie Achilles aufwächst. Das ist also in der "Ilias", von wo mehr bist du ja gleich mitten in

00:20:56: Krieg und das ist alles dieser Kriegschauplatz und es geht viel um diese Streitigkeiten zwischen

00:21:04: den handelnden Figuren. Und eben in "Song für Achilles" hast du diesen Adoleszenz-Prozess,

00:21:12: den verfolgst du, das Erwachsen werden vom Achilles, die Beziehung zu Patroklos und man

00:21:18: hat einen ganz anderen Zugang finde ich zur Figur. Und das hat mir schon gefallen. - Jaci: Ja, auf jeden Fall,

00:21:23: weil man dann irgendwie ihn als Charakter mehr versteht und auch diesen Zwiespalt,

00:21:29: den er in sich hat zwischen "ich will eigentlich leben" und "glücklich sei ich mit den Menschen,

00:21:33: den ich lieb", aber gleichzeitig auch dieses innere Streben nach Ruhm und Anerkennung. Und wenn du

00:21:39: eben von klein auf so erzogen wirst und als dieser Halbgott gefeiert wirst, dann ist es, also da hat

00:21:44: man dann eben einen Gottkomplex. Also wie die beide das beide Figuren lernen, sie sind

00:21:49: dann beim Zentaur Chiron und den kennen eben auch viele von der "Percy Jackson"-Reihe, wo er auch als

00:21:55: Lehrer fungiert und er bildet die beiden sozusagen in seiner Heimat am Mount Pillion, bildet er die

00:22:03: aus und da sind sie eigentlich ganz abgeschieden von der Welt und eigentlich total friedsam und

00:22:08: wachsen so einem Wald auf und lernen mit der Natur umzugehen. Und dann ist so der harte Cut zum

00:22:13: Krieg und ich finde Roman geht eben mit dem ganzen Thema total gut um und man merkt dann eben und

00:22:19: man versteht Achilles mit seiner Persönlichkeit, einfach irgendwie besser finde ich. Das

00:22:24: hat er ganz toll gemacht. Und ein Roman, der für mich das ähnlich gut gemacht hat, ist "The Silence of

00:22:31: the Girls" vom Pat Barker. Hast du den gelesen? [Shelly: Nein.] Also über den bin ich auch vor ein paar Jahren gestolpert,

00:22:38: der ist 2018 erschienen und ich habe auch mal eine Masterarbeit jetzt gerade drüber geschrieben,

00:22:44: deswegen bin ich so deep in diesem "Greek Mythology" gerade drinnen und da kriegt man und das ist

00:22:51: Roman, der aus der Sicht der Briseis, also der Sklavin erzählt wird, die Achilles sich zur

00:22:56: Bettfrau nimmt oder ihm geschenkt wird und da wird eben auch Achilles näher beschrieben, nicht

00:23:03: von Kindheit auf, also wirklich nur von dem Moment an, wo Briseis ihn kennen lernt, aber auch diese

00:23:09: Freundschaft zwischen Patroklos und Achilles ist ganz ganz ganz ganz wichtig in "The Silence of

00:23:14: the Girls" und die Briseis ist in "Song of Achilles" eine Nebenfigur, also sie ist eine gute

00:23:20: Freundin dann irgendwann von Patroklos, obwohl sie für ihn Gefühle hat, aber sie ist auch da eine

00:23:26: recht wichtige Figur, aber jetzt nicht so tiefgehend jetzt und bei "The Silence of the Girls" ist sie

00:23:32: wirklich die Hauptfigur und das ist auch eine der besten feministischen Neuerzählungen griechischer

00:23:37: Mythologie meiner Meinung nach, weil da wirklich auf das Leiden der Frauen in dem Camp auch so

00:23:43: eingegangen wird, also es wird nicht nur von den tollen Kriegern erzählt und wie die alle umbringen

00:23:50: und was alles so toll ist, sondern wirklich die Frauen, wie die leiden, wie die tagtäglich

00:23:55: hungern, vergewaltigt werden, den Männern ausliefert sind und auch ganz ein toller, starker Roman, der

00:24:02: das eben so neu erzählt. Und an feministischen Neuerzählungen gibt es viele, die was in dieser

00:24:08: Tradition eben sind, zum Beispiel jetzt ganz bekannt auch "Stone Blind", der ist jetzt, also

00:24:15: "Stone Blind" von Natalie Haynes ist dieser und der erzählt die Geschichte von Medusa, dem auch

00:24:25: eine ganz meiner Meinung nach missverstandene Figur der Mythologie ist oder es gibt noch, es

00:24:32: gibt noch "Ariadne", eben zum Beispiel auch "Ariadne" oder "Elektra" auch von Jennifer Saint. und da werden

00:24:42: einfach Frauenfiguren, die in der Mythologie zwar vorkommen, aber entweder als Nebenfigur in

00:24:48: die Geschichte des Mannes fungieren oder als Eroberungen von Männern oder die entführt worden

00:24:54: sind von männlichen Helden, die kriegen dann eben ihre eigene Geschichte, wie es ihnen quasi mit dem

00:24:59: Schicksal geht. - Shelly: Genauso wie bei "Circe" von Madeleine Miller, das geht auch in die Richtung. - Jaci: Genau, also

00:25:04: Madeleine Miller hat nicht nur das "Song of Achilles" geschrieben, sondern auch "Circe", den habe

00:25:08: ich jetzt persönlich nicht gelesen. - Shelly: Ich schon. Lies den, der ist super. - Jaci: Ja, aber eben ganz, ganz

00:25:13: wichtig eben, dass diese unterdrückten Frauenfiguren neu erzählt werden und eben finden wir ganz

00:25:19: toll, ich liebe diesen Trend, es gibt ja zigtausende kommt vor mittlerweile, also jede weibliche

00:25:25: Figur aus der Mythologie, sei es eben Medusa oder Medea jetzt auch, Hera, Clymenestra, Andromache,

00:25:34: also alle weiblichen Figuren aus der "Ilias" oder aus anderen Mythen haben ihre eigene Geschichte

00:25:39: bekommen und ich finde es so wichtig und so toll, dass man eben diesen Figuren eine Stimme gibt,

00:25:44: weil es einfach so viel mehr Tiefe in diese Mythen gibt und es werden jetzt nicht nur, also das

00:25:50: sind jetzt nicht nur Romane, wo dann quasi die Frauenfiguren gefeiert werden und die Männer

00:25:54: gehasst werden, sondern die Männerfiguren bekommen auch mehr Tiefe, sie bekommen mehr

00:25:58: inneren Konflikt und Gefühle und es wird einfach auch mehr hinterfragt von allen eigentlich auch,

00:26:05: was die Götter quasi in solchen Situationen machen und wieso die Götter so und so eingreifen. Ganz

00:26:11: tolle Thematik und ich finde, es bringt auch ganz viel, wenn man solche alten Strukturen neu denkt

00:26:19: und neu umstrukturiert, [Shelly: Ein bisschen aufbricht.], genau, aufbricht und aufzeigt, hey, das war damals schon falsch und

00:26:26: vielleicht eben auch noch parallel, traurigerweise, parallel zu heutigen Zeiten noch sieht mit

00:26:30: Strukturen, die man eben damit auch aufbrechen kann und ich finde das auch sehr empowering als

00:26:36: junge Frau so was zu lesen und eben auch ganz wichtig, dass die neuen Generationen solche

00:26:40: Bücher auch lesen können. - Shelly: Also unser Fazit, wir lieben griechische Mythologie [Jaci lacht] und Greek Mythology

00:26:48: Retellings. [Jaci: Ja!] Schreibt uns doch gerne eure Meinung zu Greek Mythology und den Retellings, was ihr

00:26:55: da schon gelesen habt, was ihr uns empfehlen könnt, gerne in die DMs bei Instagram, das ist

00:27:01: stadtbibliothek.innsbruck oder ihr schreibt eine Mail an post.stadtbibliothek@innsbruck.gv.at. Wir

00:27:10: würden uns freuen, wir antworten gerne. - Jaci: Danke fürs Zuhören. [Outro-Musik]

00:27:18: [Pia spricht] S'Vorwort ist eine Produktion der Stadtbibliothek Innsbruck und teilt der Stadtstimmen, dem

00:27:44: Audiokanal der Stadt Innsbruck. [Pia spricht]