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00:00:07: Boris: "Zitronen" von Valerie Fritsch ist 2024 bei Suhrkamp erschienen.

00:00:15: August Drach wächst in einem Haus am Dorfrand auf, dass Hölle und Paradies zugleich ist.

00:00:22: Der Vater von sich und dem Leben enttäuscht, misshandelt seinen Sohn,

00:00:27: Zärtlichkeit hat er nur für die Hunde übrig.

00:00:30: Trost findet August bei seiner Mutter, die ihn liebevoll umsorgt.

00:00:35: Doch als der Vater die Familie verlässt, verwandelt sich die Zuwendung der Mutter.

00:00:40: Sie mischt August heimlich Medikamente ins Essen, schwächt das Kind, macht es krank.

00:00:46: Von seiner Pflege verspricht sie sich Aufmerksamkeit und Bewunderung.

00:00:51: Erst Jahre später gelingt es August, sich aus den Fängen der Mutter zu befreien.

00:00:56: Ein unabhängiges Leben zu führen, erste Liebe zu erfahren.

00:00:59: Doch wie lernt ein erwachsener Mensch das Rätsel, einer Kindheit zu lösen,

00:01:04: in der Grausamkeit und Liebe untrennbar zusammengehören?

00:01:08: Wie durchbricht er den Kreislauf von Lügen und Betrügen?

00:01:12: Und was passiert, wenn sich dieser Mensch Jahre später an den Ursprung des Schmerzes zurückwagt?

00:01:21: [Intro-Musik]

00:01:35: Hallo und herzlich willkommen zurück beim Vorwort "Kurz und Schmerzlos".

00:01:41: Heute mit Valerie Fritsch und mein Name ist Boris Schön.

00:01:46: Ja, Valerie. Schön, dass du da bist. Freut mich sehr.

00:01:49: Valerie: Ja, danke für die Einladung.

00:01:51: Boris: Wie immer würde ich dich als erstes bitten, dich kurz vorzustellen.

00:01:55: Valerie: Das ist ganz simpel. Ich bin Valerie und ich bin Schriftstellerin. [Boris lacht leise]

00:01:59: Boris: Du bist ja die diesjährige Innsbruck-Liest-Autorin und ich frag dich jetzt einfach:

00:02:05: Hast du von der Aktion vorher schon mal gehört oder war das komplett neu für dich?

00:02:09: Valerie: Tatsächlich kannte ich das aus anderen Städten, weiß nicht woher.

00:02:12: Dass es Innsbruck auch macht, wusste ich nicht.

00:02:14: Und als ich dann die Mail bekommen habe, habe ich mich sehr altmodisch gefreut

00:02:19: und war überrascht und fand es sehr schön, dass ich das sein darf.

00:02:23: Hast du das Gefühl, du bist eine Autorin, die für eine Auflage in einer kleinen Stadt für 10.000 Bücher

00:02:29: oder empfindest du dich als Autorin für so eine Aktion?

00:02:32: Ich weiß nicht, ich habe mir das immer so gedacht. Wie empfindet man das?

00:02:35: Also gibt es Autoren, die sich dafür nicht bereit empfinden

00:02:38: oder nicht das richtige Genre schreiben oder die falsche Geschichte?

00:02:42: Ich fand es überraschend, weil es doch ein komplizierter anspruchsvoller Text ist.

00:02:46: Der auch sich mit diesem Gewaltthema in sehr vielen verschiedenen Schattierungen befasst.

00:02:51: Deswegen fand ich es eigentlich eine recht mutige Wahl für so ein großes Verteilprogramm.

00:02:55: Und auch besonders schön, dass man sich das zutraut und auch den Lesern, den potentiellen, und den Leserinnen zutraut.

00:03:01: Boris: Ja, das finde ich auch toll, ja.

00:03:03: Ich finde es sehr gut, dass sich die Jury dieses Jahr sich für dich entschieden hat.

00:03:09: Gestern war ja schon die Auftaktveranstaltung und heute, du kommst jetzt gerade von einer Signierstunde.

00:03:16: Wie waren da so die ersten Eindrücke für dich in Innsbruck jetzt mit den Leserinnen und Lesern?

00:03:21: Valerie: Sehr schön, es war ganz lebhaft und voller Resonanz.

00:03:24: Viele Menschen sind danach noch gekommen und haben mir ihre eigenen Geschichten erzählt.

00:03:29: Teilweise ganz heimlich hinter der Hand, ihre eigenen Gewalterfahrungen, Sachen, die ihnen passiert sind.

00:03:35: Und das ist immer ... sind Momente großer Vertraulichkeit, die dann ganz plötzlich, obwohl man sich ja fremd ist,

00:03:41: eigentlich entstehen durch so ein Buch oder durch so eine Aktion, durch so eine Öffentlichkeit.

00:03:45: Und das ist immer besonders schön eigentlich, weil es so unvermutet ist, das man Platz hat in dieser Welt dafür.

00:03:51: Boris: Du hast in einem Gespräch, ich weiß nicht mehr, ich glaube auf der Buchmesse oder so, ich habe mir es in einem Podcast angehört,

00:03:59: hast du gesagt, dass du dich eigentlich versucht hast, dem Thema Gewalt zu nähern oder diesem Phänomen Gewalt zu nähern,

00:04:05: weil sie die so selber so fremd war [Valerie macht ein zustimmendes Geräusch], sag ich jetzt mal vermutenderweise.

00:04:11: Also die eine Frage, was hast du dabei herausgefunden?

00:04:14: Und die andere Frage, wie hat sich das dann auf dieses Buch ausgewirkt?

00:04:17: Valerie: Ja, tatsächlich war der Ausgangspunkt, dass Gewalt und die ubiquitäre Gewalt überall passiert,

00:04:24: etwa ständig liest man es in der Zeitung,

00:04:26: und immer sagt man den schönen Satz: "Das kann ich mir gar nicht vorstellen", dass das passiert oder dass das jemand macht.

00:04:32: Deswegen hatte ich das Gefühl, es ist mir so fremd und fern und ich muss mich dem irgendwie annähern, damit ich es besser verstehe.

00:04:38: Und dann habe ich begonnen, Stück für Stück, also mit Fachliteratur, und dann

00:04:41: mit diesen sehr, sehr vielen Gesprächen mit Betroffenen, mit den Gewaltopfern, mit den Gewalttätern und den Mördern,

00:04:48: Stück für Stück, soweit man das eben kann, es ist ja immer nur eine Annäherung dem nahe zu rücken.

00:04:55: Und schlussendlich hatte ich natürlich kein Verständnis für die Tat, aber ich habe es besser verstanden.

00:05:00: Die vielen Geschichten und die Essenzen davon haben mir irgendwie mehr über Gewalt erzählt

00:05:06: und auch über unsere Gesellschaft und auch über die Sprachlosigkeit und wie viele Menschen auch Liebe mit Gewalt verwechseln,

00:05:13: ist mir erst danach richtig klar geworden.

00:05:16: Und der schönste Satz ... oder "der schönste Satz", der [betont] schrecklichste Satz, der praktischste Satz dazu, was ist Gewalt

00:05:22: und warum passiert Gewalt? "Gewalt ist häufig eine praktische Lösung für ein unpraktisches Problem."

00:05:28: So haben mir das die Mörder beschrieben.

00:05:31: Boris: Entschuldige die Frage, ich hoffe, sie ist okay, aber hat es dich auch verändert dieser Prozess?

00:05:35: Valerie: Er hat mich auf jeden Fall angerührt, er hat mich nicht losgelassen.

00:05:41: Gerade auch in anderen Recherchen, die ich in den letzten Jahren oder im letzten Jahrzehnt gemacht habe,

00:05:47: ist man immer wieder gut ausgestiegen, auch wenn es trotzdem intime Themen waren, aber man hat eine gewisse Distanz behalten.

00:05:53: Das war mir in dieser Recherche gar nicht möglich, weil man sitzt mit Menschen zusammen, die plötzlich tagelang oder Nachmittage lang

00:06:00: auf engstem Raum, die ihren schlimmsten Schmerz erzählen oder die größte Verzweiflung ihres Lebens,

00:06:06: Geschichten, die eigentlich nicht anschlussfähig sind, weil keiner kennt sie.

00:06:09: Und wenn dann eine Frau, die gegenüber sitzt, die einen Femizidversuch überlebt hat und dir darüber berichtet,

00:06:16: dann kann man da nicht mehr zurücktreten.

00:06:18: Und tatsächlich sind mir einige meiner GesprächspartnerINNEN, vor allem nicht nur als journalistischer,

00:06:25: schriftstellerische, professionelle Gesprächspartner, Interviewpartner, übergeblieben, sondern auch als Freunde zugewachsen.

00:06:32: Da konnte man diese Grenze nicht mehr aufstellen und ich wollte es auch nicht.

00:06:36: Und ich habe mir immer gedacht, sie sollen in meinem Leben bleiben und wenn man ihnen auch irgendwie noch hilfreich sein kann,

00:06:41: dann will ich das auch machen. Und dann scheiße ich auch diese ganze Distanz. [lacht]

00:06:46: Boris: Das Berufliche, das dann zum Privaten wird, ein bisschen?

00:06:49: Valerie: Das ist mir in dem Fall wirklich passiert, aber ich denke auch im schönsten Sinne, wenn man sich dann auch angreifen lässt davon, ja.

00:06:58: Boris: Jetzt nochmal zurückzukommen auf die, also quasi nach diesem Rechercheprozess.

00:07:03: Wie ist es dann losgegangen mit dem Buch?

00:07:05: Hast du dann im Zuge diese Recherche eine Geschichte für dich im Kopf gehabt oder wie kann ich mir das vorstellen?

00:07:12: Valerie: Ich wollte im Rechercheprozess, war mein erklärtes Ziel, ein bisschen klüger zu werden natürlich.

00:07:17:  Irgendwie näher heranzurück, mehr davon zu verstehen.

00:07:22: Und in dem Punkt, wo ich dann das Gefühl habe, ich habe ein bisschen was davon erfasst und bin der Essenz ein bisschen näher gerückt,

00:07:27: beginne ich dann zu schreiben.

00:07:29: Und baue aus den vielen, vielen kleinen wahren Geschichten oder Teilgeschichten und Baustücken, eine fiktionale Geschichte.

00:07:37: Und das ein bisschen wie ein Tetris-Spiel der Wahrheit, die dann zusammengebaut wird.

00:07:40: Stück für Stück beginne ich dann zu schreiben und irgendwann tritt der große Wahnsinn ein und ich

00:07:46: bin fertig und das ist dann auch gut so. [lacht leise] - Boris: Und hast du dann das Gefühl, du hast so, du spürst

00:07:50: es richtig so, jetzt ist es gesagt? Jetzt ist es gesagt, ja das weiß ich ganz genau. Da spürt

00:07:56: man jetzt kullert der letzte Satz aus einem raus, keiner zu viel, keiner zu wenig. Da muss man ja

00:08:01: immer aufpassen. Ich habe es eher gern knapp. Ich sage lieber, im Zweifelsfall zu wenig als

00:08:06: zu viel und das weiß ich dann auch ganz genau und das ist dann auch erleichternd, wenn man merkt,

00:08:11: man hat das Ende erreicht davon, jahrelange Arbeit, in der man sich so viel mit diesem Thema

00:08:17: beschäftigt hat. Gewalt hat sozusagen jahrelang meinen Alltag und auch den von meiner Familie

00:08:22: dominiert im Gespräch und dann war das vorbei und das ist auch ein guter Moment und auch ein

00:08:27: gespenstischer, weil ein bisschen vermisst man es, glaube ich, weil man ja so tief eingedrungen

00:08:31: in diese Materie. - Boris:Da habe ich jetzt zwei Fragen noch dazu. Die eine ist dann so, wie ist es für

00:08:36: dich dann dieser Moment, wenn du das Buch sozusagen aus deinen Händen gibst und weiß nicht oder lesen

00:08:43: während des Prozesses schon Leute das Buch oder ist das so, weißt du wie ich meine, dass du so,

00:08:47: wie du jetzt sagst, du beschäftigst dich jahrelang mit etwas und dann ist es fertig und [Valerie, zeitgleich: Dann

00:08:52: muss man es hergeben] und dann kriegt man ja, ich weiß nicht, hast du dann freust du dich auf die

00:08:56: Resonanz oder hast du Angst, dass die vielleicht oder wie ist das, ist das ein durchwachsendes Gefühl?

00:09:02: Das ist ein durchwachsenener Prozess. Also während des Schreibens liest nur mein Mann als Erstleser immer

00:09:07: wieder Teile mit. Meine Lektorin bekommt es eigentlich erst am Schluss, wenn ich fertig bin

00:09:11: und wenn dann wirklich ein Buch fertig ist und rausgeht und publiziert wird und diese

00:09:16: Schnittstelle in die Öffentlichkeit stattfindet, ist es natürlich immer eine große Preissgabe,

00:09:20: wo man nicht weiß, was einem passiert. Das kann sehr grausam sein. Auch das größte

00:09:26: Lob kann grausam sein, wenn man immer so in der Öffentlichkeit steht und man ist eben einfach ...

00:09:31: da auch so eine Form der Ausgeliefertheit als Autor, wenn alles drin steckt und dann wird

00:09:36: befunden, ob das gut oder schlecht oder genau oder ungenau ist. In dem Fall war es aber ganz

00:09:42: speziell, weil mir so viele Menschen ihre intimen Geschichten erzählt hatten. Da war mein größtes

00:09:47: Anliegen, dass sich diese Leute, auch wenn sie nur in einem Halbsatz irgendwie ihre eigene Geschichte

00:09:52: oder ihren eigenen Schmerz entdecken, dass die sich gut repräsentiert fühlen, dass die finden,

00:09:58: ich habe präzise gearbeitet, dass die sich drin erkannt fühlen und das war mir sehr wichtig.

00:10:03: Das hat wunderbar funktioniert und so war das größte Kompliment bei diesem Buch auch nicht die

00:10:08: Kritik im Feuilleton, sondern dass in Österreich viele Kindergewaltschutzzentren begonnen haben,

00:10:14: dieses Buch auch in ihre Fachlektüre aufzunehmen, weil sie gefunden haben, es ist so ein gutes

00:10:20: Schlüsselloch, um in solche Gewaltgeschichten und von gewaltgeprägten Kindheiten ganz nahe

00:10:25: hineinzuschauen. Und das hat mich wirklich gefreut. - Boris: Hattest du schon mal die Erfahrung,

00:10:31: dass du einen Text geschrieben hast und er ist nie fertig geworden und du hast du das Gefühl,

00:10:35: gehabt, das funktioniert nicht oder hast du bis jetzt alle deine Schreibprozesse für dich

00:10:39: immer abschließen können? - Valerie: Ja, natürlich passiert das. Das weiß man auch ganz genau,

00:10:43: weiß man, dass das nichts ist. [lacht] Das ist ein Blödsinn, der nicht funktioniert und dann muss man es

00:10:47: schonungslos und einfach ohne zurückzuschauen löschen. - Boris: [lacht] In den Schredder. - Valerie: In den Schredder,

00:10:54: weg damit, runterspülen, nie wieder dran denken, auch nicht aufheben, denke ich. Da muss man sich

00:10:59: wirklich total davon verabschieden. Das wird einfach nicht besser, wenn es nicht funktioniert.

00:11:04: Boris: Noch mal um auf das Gewaltthema zurückzukommen. Ich habe ja immer so ein bisschen das Gefühl,

00:11:10: dass Gewalt doch männlich ist. - Valerie: Ja. - Boris: Würdest du das ... - Valerie: Nicht nur, aber ich fürchte überwiegend

00:11:17: stimmt es. Also die Zahlen und Fakten sagen, die meisten schweren Gewaltdelikte, in häuslicher

00:11:23: Gewalt und überhaupt auch in Tötungsdelikten gehen von Männern aus. Das heißt nicht,

00:11:27: dass es nicht auf gewalttätige Frauen gibt, das möchte ich gar nicht sagen, aber es ist in der

00:11:31: Proportionalität eine ganz ganz andere. - Boris: Und trotzdem hast du ja jetzt in dem Buch schon eine Frau,

00:11:38: eine Mutter, die ja auch Gewalt verübt. Also wenn man also eine andere Motivation heraus,

00:11:43: war dir das wichtig, dass du dir gedacht hast, da muss auch ein weiblicher Teil drin sein?

00:11:47: Valerie: So habe ich es gar nicht angelegt. Mich hat dieses Münchhausen-Stellvertreter-Syndrom eigentlich

00:11:52: vor allem deswegen interessiert, weil es so wunderbar exemplarisch ist für die Verwechslung von

00:11:58: Gewalt und Zuneigung. Also von Gewalt und Zärtlichkeit, von Gewalt und Liebe. Das ist eine ganz perfide

00:12:03: Form dieses Sich-Kümmerns. Und das schaut aus wie die große Liebe, wie die große Bekümmerung. Und

00:12:10: eigentlich ist es eine ganz ganz gemeine Form von Gewalt, damit dieses Kümmern erst stattfinden

00:12:15: kann. Und das wird, glaube ich, sehr, sehr oft in ganz verschiedenen Beziehungskonstellationen

00:12:20: oft auch zwischen Männern und Frauen in romantischen Beziehungen verwechselt. Dass das eine zum

00:12:24: anderen führt und das eine das andere verdeckt und das eine das andere rechtfertigt. Und so fand

00:12:30: ich es sehr exemplarisch und wollte in dem Buch generell ganz viele verschiedene Formen von

00:12:34: Gewalt-Phänomenen. Von A bis Z, von klein bis groß, von exotisch bis normal, irgendwie ein bisschen

00:12:40: beleuchten. - Boris: Was im Roman hier auch auftaucht und eigentlich finde ich eine so eine wichtige Rolle

00:12:46: spielt, sind ja Hunde. Wie bist du auf die Hunde gekommen? - Valerie: Ja, ich bin generell eine große Tierliebhaberin.

00:12:53: Ich würde am liebsten mit ganz vielen Tieren leben und kann auch keinem Tier widerstehen.

00:12:57: Das hat mich sehr beschäftigt. All diese Tiergeschichten natürlich haben Tiere mit ihren Hundenblicken

00:13:03: und ihrem Verständnis. Und das ist so leicht sie zu lieben. Viele Menschen, die mit

00:13:07: Menschen Probleme haben, stürzen sich ja dann ganz aufs Tieren. Und das fand ich sehr schön

00:13:12: einzubetten eigentlich in dieses Zärtlichkeitsphänomen. Man sagt ja auch immer "böse Menschen brauchen

00:13:19: Hunde, die sie heimlich lieben". - Boris: Ja, vielen Dank für deine Antworten und auch die Einblicke

00:13:27: in dieses Buch sozusagen von außen. Ich kann es ja allen nur empfehlen zu lesen und es sind vielleicht

00:13:34: noch ein paar Exemplare vom Innsbruck liest-Buch unterwegs. Sonst muss man es sich von wem anderen

00:13:39: ausleihen oder dann doch noch mal kaufen gehen. Und würde gerne zum Schluss wie immer dich darum

00:13:45: bitten, dass du einen literarischen Tipp oder einen Buchtipp für unsere Zuhörerinnen und

00:13:50: Zuhörer gibst. - Valerie: Ich habe gerade begonnen zu lesen, ich bin noch nicht fertig, aber es ist wunderschön,

00:13:56: sehr verdichtet, auf Englisch: "Orbital" von Samantha Harvey. Der letztejährige [Anm. d. Red.: Men] Booker Prize. Und ich habe gerade nachgeschaut,

00:14:05: es gibt es auch in der Übersetzung, da heißt es "Umlaufbahnen". Ein ganz schmales Büchlein über

00:14:09: einen Tag im Weltraum. Sehr, sehr poetisch, sehr, sehr dicht, sehr tiefgreifend. Es springt einem

00:14:16: wenn man Sprache liebt und für große Gedanken direkt ans Herz, kann ich allen die so was mögen

00:14:21: sehr, sehr, sehr empfehlen. - Boris: Ja, vielen herzlichen Dank. Und ich freue mich schon auf die heutige

00:14:27: Veranstaltung, die wir dann noch haben im botanischen Garten. Und hoffe, die Aktion klingt

00:14:31: spannend aus, so wie sie angefangen hat. - Valerie: Ich freue mich auch. - Boris: Danke dir. [Outro-Musik]

00:14:35: [Boris spricht] S'Vorwort ist eine Produktion der Stadtbibliothek Innsbruck und Teil der Stadtstimmen,

00:15:05: dem Audiokanal der Stadt Innsbruck. [Boris spricht]