Emma - Jane Austen

00:00:00: [Intro-Musik] [Weibliche Stimme] In Jane Austen's "Emma", erst veröffentlicht im Jahr 1815, versucht die namensgebende Titelheldin,

00:00:21: die Personen in ihrer Umgebung miteinander zu verkuppeln.

00:00:23: Und bleibt dabei nicht nur erfolglos, sondern muss am Ende einsehen, dass ihre Einmischungen

00:00:29: in das Liebes- und Heiratsleben anderer Leute letztlich nur zu Irrungen geführt hat.

00:00:33: Emma ist eine rare Protagonistin für Austen. Denn nicht nur ist sie voller Charakterfehler,

00:00:39: sondern selbst dank ihres Vaters vermögend und anfangs gar nicht an einer Heirat interessiert.

00:00:44: Das ändert sich, wie bei Austen üblich, wenn Emma einsieht, dass sie den Freund der Familie,

00:00:50: Mr. Knightley, liebt und von ihm am Ende auch einen Heiratsantrag bekommt. Pia: Ja, hallo und herzlich

00:00:59: willkommen zum Vorwort. In der heutigen Folge stellen wir uns die Frage, warum wir Geschichten wie Emma

00:01:07: immer noch mögen und ob wir sie in einer emanzipierten Welt, wie der heutigen [lacht kurz], überhaupt noch

00:01:12: weiterrezipieren sollten. Dafür haben wir nicht nur Emma gelesen, das ja 1815 geschrieben

00:01:18: worden ist, sondern sogar zwei Verfilmungen geschaut. Einmal Emma aus dem Jahr 1996 mit

00:01:25: Gwyneth Paltrow in der Hauptrolle und Emma aus dem Jahr 2020, die neuere Version mit Anya Taylor-Joy.

00:01:32: Ja, hallo Christina. Christina: Hi Pia. Gleich vorweg, ich war diejenige, die die Frage gestellt hat und

00:01:42: [längere Pause] ich sage nicht, dass man einen Klassiker der Weltliteratur wie Emma nicht lesen soll, weil es

00:01:53: keinen Mehrwert mehr hat, sondern ich frage mich, warum muss man Film nach Film nach Film über Emma

00:02:02: machen, weil ich finde, dass es in der Zeit stehen geblieben und wir leben nicht mehr im Jahr 1815.

00:02:12: [längere Pause] Pia: Kann die Frage verstehen. Wobei so viele Emma-Verfilmungen [lachend] gibt es jetzt auch nicht.

00:02:18: Christina: Sicher, da gibt es noch die eine mit der Kim Basinger. Nein... Es gibt auf jeden Fall noch mindestens

00:02:24: eine, wo die Emma Brünette ist. Pia: Mit der Kate Beckinsale, das gibt es. Christina: Kim Basinger, Kate Beckinsale. [Pia lacht]

00:02:33: Pia: Eine Brünette halt [lacht]. Christina: Aber beide mit K und B, die Initialen stimmen. Pia: Das stimmt.

00:02:36: Christina: Ja, Gwyneth Paltrow und hier Anya Taylor-Joy und ich wette mit dir jetzt um einen Pausentee.

00:02:49: In 2030 gibt es die nächste Verfilmung von Emma. Vielleicht dann mit einer "People of Color"-Besetzung [engl. Menschen von Farbe].

00:03:00: Pia: Durchaus möglich. [lacht] Die Wette würde ich jetzt nicht eingehen wollen [lacht].

00:03:06: Christina: Weil wie heißt jetzt die eine Netflix-Show? Hilf mir. 

00:03:10: Wo sie, die Princess Charlotte...

00:03:14: Pia: Ah, ehm, so. Bridgerton! Christina: Ja, weil in Bridgerton ist ja im Grunde, das ist ja eigentlich, ist Bridgerton nicht Jane

00:03:22: Austen auf Steroiden mit "more political correctness" [engl. mehr politischer Korrektheit]?

00:03:27: Pia: Na ja, das kann man jetzt generell nicht über Bridgerton sagen, weil wenn man jetzt die Bücher

00:03:32: anschaut oder liest [lacht] von Bridgerton, die sind schon sehr Stereotyp und auch alle weiß,

00:03:39: also, das hat spezifisch die Netflix-Verfilmung gemacht. Also das kann man jetzt mit den Büchern

00:03:45: anders... Christina: Aber das ist jetzt das Gleiche, oder? Du hast nur weiße Mittelklasse Protagonist:innen,

00:03:51: die irgendwelche Liebesprobleme haben und dann kommen halt Filmemacher und denken sich,

00:03:55: na gut, jetzt nehmen wir den Stoff. Und bei Bridgerton muss man ihm ja noch zugutehalten,

00:03:59: dass sie es in die heutige Zeit übersetzen und so irgendwie die Missstände von dieser

00:04:06: alten, oder in dem, vom Bridgertons Falle, nicht ganz so alten Literatur aufzeigen, hey, es gibt

00:04:12: auch noch mehr als nur weiße Mittelstandsprotagonist:innen.

00:04:16: Pia: Wobei, ich würde sagen, die gehen da schon sehr auf in dieser Welt von der "Regency Era" [engl. Regentschaftszeit],

00:04:26: im Gegensatz zu Jane Austen, die das ja nicht... das war ja ihre Welt, also für sie ist es

00:04:31: ja jetzt Zeit für Austen. Und das ist jetzt wirklich so ein so "Eskapismus" [Flucht vor der Realität], so ich kann

00:04:39: mich in die Vergangenheit flüchten und da leben. Und das ist also die Welt an sich wird

00:04:45: da jetzt nicht so kritisiert, muss man sagen. Christina: Meinst du deswegen gibt es auch immer wieder

00:04:50: Emma-Verfilmungen, weil das, dass man den Stoff nicht in Ruhe lassen kann, eben weil

00:04:56: es diesen Eskapismus-Charakter hat, dass man da in diese Vergangenheit eintaucht?

00:05:01: Pia: Mh, das kann sicher sein. Man muss ja auch sagen, dass die Verfilmungen einen sehr großen Fokus

00:05:09: auf die Liebesbeziehungen und viel weniger auf den Humor machen, also generell aus den

00:05:14: Verfilmungen, jetzt nicht nur spezifisch auf Emma bezogen. Gerade wenn man sich ältere

00:05:20: anschaut, ich glaube bei den Neueren ist es auch eher so, dass man schaut, okay, ich will

00:05:24: diesen Humor und diese Gesellschaftskritik drinnen haben. Das sieht man auch bei Anja Taylor-

00:05:28: Joy. Aber bei den älteren Verfilmungen ist es schon so sehr oft so, dass man die Liebesgeschichte

00:05:34: rauspickt und vielleicht hat man noch eine lustige Figur, lässt man vielleicht drinnen.

00:05:39: Aber halt viel, viel weniger Humor, finde ich, als jetzt im Buch vorhanden ist. Weil Jane Austen's

00:05:44: Bücher sind ja, sie hat durchgehend so einen ironischen Stil. Dieser berühmte erste Satz

00:05:49: in "Stolz und Vorurteil". Es ist eine allgemein anerkannte Wahrheit, dass ein Junggeselle

00:05:55: im Besitz eines schönen Vermögens sich nichts mehr wünschen muss als eine Frau. Und das

00:06:00: ist schon so fängt sie den Roman an. Und das ist dieser gesellschaftliche Blödsinn,

00:06:05: der uns eingetrichtert wird, okay, das muss so sein. Und da so geht sie in das ganze rein,

00:06:11: Austen. Christina: Austen ist... Pia: Und das sieht man in den Verfilmungen oft nicht, muss man sagen.

00:06:16: Christina: Ich meine, wir haben schon ganz viel auch privat darüber geredet, weil du Jane Austen

00:06:23: sehr gerne liest und ich nicht, so dazu komme an die ganze Geschichte. Und Jane Austen schreibt

00:06:32: natürlich ironisch und da gibt es vielleicht, ich meine, es geht immer um den Heiratsmarkt

00:06:37: und um, wie wichtig das für diesen kleinen Ausschnitt, des gesellschaftlichen Mittelstands,

00:06:46: den sie ja selber auch gelebt hat, ist für eine Frau damit, um überleben zu können.

00:06:51: Du konntest es, hast du mir ja sogar gesagt, dass sie diese Frauen konnten nicht arbeiten

00:06:56: gehen, die also nur in ganz, ganz speziellen Positionen, die hatten keine Möglichkeit,

00:07:01: Karriere zu machen. Die waren quasi davon abhängig, dass sie einigermaßen gut verheiratet worden

00:07:08: sind an einen Mann, der Geld oder Mittel hatte, um das gemeinsame Leben zu finanzieren. Und

00:07:15: war dann aber auch davon abhängig, dass dieser Mann in der Lage war, diese Mittel zu halten

00:07:19: und eben einfach für sie. Pia: Und eben ausgesetzt im Grunde.

00:07:23: Christina: Genau. Aber es gab da keine andere Möglichkeit und das hat Austen halt skizziert. Und das

00:07:29: kann ich verstehen. Und ich verstehe sogar [lacht kurz] wieso man das noch lesen mag oder vielleicht

00:07:36: sogar sollte, weil es ja, wie jede Literatur irgendwie auch ein Abbild ist von einem kleinen

00:07:44: Teil, einer nichts desto trotz relativ privilegierten, im Gegensatz zu vielen anderen Gesellschaftsschichten,

00:07:51: privilegierten Gesellschaft. Und aber auch aufzeigt, wie unterprivilegiert diese Frauen waren.

00:07:59: Und das ist auch... Und sie schreibt es natürlich auch. Also [längere Pause], sehr witzig. Sie macht es schon sehr geschickt.

00:08:11: Aber ich weiß nicht, für mich hat es auch, also die 2020er Version von Emma, die ja auch

00:08:21: im Titel ist ja, das ist ja alles in Großbuchstaben, dann hast du dann den Punkt Emma Punkt. So

00:08:27: als wäre es, also diese definitive Version von dieser Figur und von Autumn de Wilde in

00:08:36: der Regie, war auf jeden Fall poppiger, knackiger. Du hast dieses, ich finde teilweise Bühnen-

00:08:41: hafte gehabt. Das war auf jeden Fall sehr unterhaltsam. Pia: Wir haben ja auch schon gesagt hat,

00:08:47: es hat uns ein bisschen an Wes Andersen, diese typische Gesellschaftskritik, dass alles so

00:08:51: gestellt ist und so gekünstelt, hat uns dran erinnert. Christina: Ich hab trotzdem noch, es ist halt

00:08:57: so ein bisschen, es ist die gleiche Erzählung der gleiche Stoff von diesen, modernisiert

00:09:06: aufbereitet. Es ist von Frau braucht Liebe, um vervollständigt zu werden und wir bedienen

00:09:14: uns am Stoff von einer Jane Austen, die halt 1815 das einmal geschrieben hat und nehmen

00:09:19: das als Grundlage und bereiten das auf und bereiten das auf und bereiten das auf und

00:09:24: das bis in alle Ewigkeit. Und ich hab da ein tolles Zitat von Emilia Roig gelesen,

00:09:32: die das Buch mit dem vielsagenden Titel "Das Ende der Ehe" geschrieben hat. Und die sagt

00:09:40: [Christina zitiert Roig] "Romantische Narrative sind die zentralen Instrumente der Unterdrückung des Patriachats

00:09:44: geworden" und bringt das auf den Punkt, was mein Problem ist, nämlich du bereitest immer

00:09:52: und immer und immer wieder das auf für ein neues Publikum, um dieses Narrativ weiter

00:09:59: aufrecht zu erhalten, wie wichtig Liebe ist und auch wenn es dann halt lustig ist und

00:10:04: wenn Anja Taylor-Joy eine tolle Schauspielerin ist und wenn es dann halt ein bisschen Humor

00:10:10: gibt, ändert das für mich irgendwie nichts dran, dass es ja trotzdem wieder, dass das

00:10:15: wieder der Punkt ist.

00:10:17: Pia: Kann ich absolut verstehen und natürlich gibt es einiges zu kritisieren. Ich meine, das

00:10:21: ist bei älterer Literatur oft meistens der Fall [lacht kurz], vor allem eben wenn es um Liebes- und

00:10:27: Beziehungsgeschichten geht, die haben meistens dieses Happy End oder eben auch nicht, dann

00:10:32: hat man halt diese "Fallen Woman" [engl. gefallene Frau], die das eben nicht schafft oder die ganz aus dem Stereotyp

00:10:37: rausfällt.

00:10:38: Das kann ich... Christina: Ja das ist es, die Madonna oder die Hure.

00:10:41: Pia: Genau, es gibt nichts dazwischen und das kann ich absolut verstehen, aber ich finde es

00:10:47: dann schade, wenn man so Sachen in so eine Ecke stellt und dann sagt, okay, das ist jetzt

00:10:51: so und man kann gar nichts Positives mehr draus gewinnen, weil ich finde schon, dass

00:10:55: Austen einen Mehrwert hat. Also sicher, man hat diese Stereotype, Genderstereotype, Stereotype Handlung

00:11:01: auch, aber ich finde, man kann einiges aus ihr gewinnen. Es ist auch, es ist auch ein

00:11:07: Zeitzeugnis, wie das damals war, weil für sie ist es auch eine Darstellung von ihrer

00:11:12: damaligen Gesellschaft. Sicher macht sie sich auch darüber lustig, aber sie kritisiert

00:11:17: sie ja auch und sie gibt den Frauen in ihren Geschichten, muss man auch immer sagen, sehr

00:11:22: viel Entscheidungsmöglichkeiten, was eben zur damaligen Zeit schon außergewöhnlich war und wo sie

00:11:29: auch gegen die Norm gegangen ist. Ihre Protagonistinnen sind immer diejenigen, die sich entscheiden

00:11:34: müssen und das sind nicht die Männer, die die Entscheidung für sie treffen. Und das

00:11:38: sieht man auch bei Emma. Emma selber müsste ja nicht heiraten, die könnte gut und gerne

00:11:42: ihr [lachend] Leben mit ihrem Vater verbringen und dann als reiche Witwe [lacht kurz] von der Welt scheiden,

00:11:48: wenn sie möchte. Christina: [flüsternd] Aber auch da ist der Vater wieder der Patriarchat, der das Geld hat.

00:11:54: Pia: Stimmt, aber im Endeffekt wird sie ihn überleben und könnte danach... Christina: [flüsternd] Das stimmt. Pia: [lacht] ...schön weiterleben.

00:12:01: Christina: Meiner Meinung nach hätte sie einfach alleinstehend bleiben sollen, aber okay. [beide lachen]

00:12:05: Pia: Aber die Entscheidung, dass sie heiratet und sicher, das ist wie gesagt, wie du auch gesagt

00:12:09: hast, das ist Stereotyp, das ist immer der Fall bei Austen, aber es ist ihre Entscheidung.

00:12:13: Sie wird nie dazu gezwungen und es ist auch so, dass bei anderen Heldinnen, wo man versucht

00:12:19: sie zu zwingen, zum Beispiel bei "Stolz und Vorurteil", bei Elizabeth Bennet, da versucht

00:12:25: ja die Mutter sie dazu zu zwingen, diesen schrecklichen Cousin zu heiraten [lacht kurz].

00:12:29: Christina: Sie stellt da mehr als nur ein Problem. [beide lachen] Pia:

00:12:32: Ja, sie stellt sich da komplett dagegen und sagt, nein das mache ich nicht. Und dieser

00:12:37: Vater unterstützt sie dann auch, sicher da haben wir wieder das Problem, warum braucht,

00:12:40: hat der Vater da irgendwas zu sagen in dieser Debatte.

00:12:43: Aus unserer modernen Sicht ist das logisch, aber für die damalige Zeit ist es extrem

00:12:49: revolutionär, dass sie das gemacht hat.

00:12:50: Und ich finde, das ist auch ein kleiner Schritt in diese Richtung gewesen, dass wir so viel

00:12:53: weiterkommen sind.

00:12:54: Und da finde ich, sind eben Leute wie Austen, Autorinnen spezifisch wie Austen, Mary Shelley, Aphra Behn,

00:13:04: die haben so viel gemacht und sicher aus der heutigen Perspektive sind diese Bücher

00:13:07: veraltet und haben einige Strukturen drin, die uns heute nicht passen würden.

00:13:11: Aber gleichzeitig finde ich es ein wichtiges Zeitzeugnis und ich finde, man muss es nicht

00:13:17: immer aus der modernen Linse lesen, man kann sich da schon ein bisschen rein fühlen.

00:13:21: Ich kann es natürlich kritisieren, das verstehe ich auch und das sollte man auch,

00:13:26: aber ich finde, man kann so vieles aus diesen Büchern gewinnen, auch wenn sie älter sind.

00:13:31: Christina: Nach unserem Vorgespräch, muss man ja sagen, hast du mich da komplett überzeugt, mich

00:13:39: auf den Punkt gebracht und das kann auch nie Ziel sein von Literaturkritik, dann 200

00:13:49: Jahre rückwirkend zu sagen, das ist aber ein Scheiß, das ist es auch nicht.

00:13:53: Und was Jane Austen

00:13:54: macht, was ich jetzt besser verstehe, weil ich am Anfang überhaupt nicht reingekommen bin. Sie gibt

00:14:00: ihren Protagonistinnen in dem engen Rahmen, der ihnen zur Verfügung steht, so viel Selbstwirksamkeit

00:14:07: und natürlich in diesem Ideal ihrer Geschichte, dass sie sich erdacht hat, so viel Selbstwirksamkeit

00:14:15: wie nur möglich war, ohne dass es komplett unrealistisch geworden ist. Ich kann da gar nicht

00:14:22: mehr dazu sagen, dass du absolut recht hast, aber müssen wir es dann 2020 noch verfilmen. Weil was

00:14:31: meiner Ansicht nach, was diese Filme machen und was ganz viel auch in ganz vielen Hollywoodproduktionen,

00:14:43: aber auch in anderen Filmen und in ganz vielen Narrativen, egal wo man hinschaut, wird immer

00:14:50: noch nicht mehr, also es gibt inzwischen zum Glück Gegenströmungen, die lauter sind, aber es gibt

00:14:56: immer noch dieses gesellschaftliche Ideal der Partnerschaft, das ob man dann heiratet, was natürlich

00:15:04: dann "optipropti" ist, oder halt einfach nur einen Partner findet, dieses Ideal, dass es nur die,

00:15:13: dass nur die romantische Liebe, Liebe ist. Und das ist ja dann, erstens stimmt es nicht, weil jede Form von

00:15:21: Liebe, ob die familiär oder platonisch oder romantisch ist, ist gleichwertig und gleich wertvoll,

00:15:28: aber so wird es eben nicht dargestellt in der Popkultur, die ich konsumiere, meistens zumindest

00:15:35: nicht und das geht mir fürchterlich auf die Nerven und das ist, glaube ich, was dann auch die

00:15:39: Emilia Roig meint, wenn sie das von den Narrativen und der Unterdrückung des Patriarchats sagt,

00:15:45: weil wir konsumieren so viel von immer diesem Gleichen, wir müssen, wir sind erst vollständig,

00:15:54: wenn wir einen Partner finden und in dieser heterosexuellen Welt, Mann, Frau, Ehe, Kinder,

00:16:03: da verliert die Frau halt einfach und das meint sie mit Unterdrückung, wenn es dann darum geht,

00:16:08: dass Frauen haben so, setzen so dem Narrativ dieser ganzen Heiratswelt auf, oder? Dann gibt es,

00:16:18: noch nie ist so viel Geld ausgegeben worden für Hochzeiten wie heute und Hochzeiten haben jetzt

00:16:26: diesen, das ist auch erst seit Mitte des Jahrhunderts so, dass Hochzeiten diesen romantischen

00:16:31: freiwilligen Anklang haben. Es ist einer der stressigsten Tage, den man nur leben kann, man

00:16:38: gibt selbst das Gast extrem viel Geld, aus dafür kann sich aber heute kein Wohnraum, nichts mehr

00:16:42: leisten, ist dann verheiratet und dann gibt es Statistiken, die sagen, dass verheiratete

00:16:49: Frauen unglücklicher sind, als verheiratete Männer, dass sie die sind, das sind dann diejenigen immer noch,

00:16:54: die in Teilzeit arbeiten, die für die Kinderbetreuung und für die Betreuung von Angehörigen

00:17:00: verantwortlich sind und ich mein, "Mental Load" [engl. mentale Belastung] und "emotional Care-Arbeit" [engl. Emotionale Pflegearbeit] und so weiter. Und je öfter wir

00:17:10: Filme schauen, und das hat jetzt mit Jane Austen eigentlich gar nichts mehr zu tun. Pia: Das wollte

00:17:16: ich jetzt nämlich sagen, weil ich finde, da geht man vom Originaltext weg, weil sie hat das ja so

00:17:22: auch nicht propagiert. Christina: Nein, genau! Das meine ich! Pia: Und da kommt man zu den Verfilmungen, wo... da haben wir ja auch schon mal drüber

00:17:28: geredet, wie die Hochzeit dann dargestellt wird. Das ist auch immer der Höhepunkt von

00:17:32: den Filmen, der Hochzeit oder der Heiratsantrag. So enden die Filme immer. Austen endet nie so,

00:17:37: bei der geht es immer noch ein bisschen weiter, weil die erzählt immer noch den ganzen Rest,

00:17:40: aber halt kurz zusammengefasst, für sie ist der Weg dahin viel wichtiger. Und ich finde,

00:17:46: diese extreme Fokus auf Heirat und Ehe und dieser Antrag ist auch etwas sehr spezifisches für unsere

00:17:51: Zeit. Und da haben wir ja auch schon mal drüber geredet, es ist auch lustig, dass bei diesen

00:17:55: Hochzeiten/Heiraten bei den Austen-Verfilmungen immer weiße Kleider verwendet werden, was

00:18:00: wir auch schon mal gesagt haben, das ist nicht historisch akkurat. Das weiße Hochzeitskleid

00:18:03: ist eigentlich erst von Queen Victoria, Jahre später, also die Jahre nachdem Austen das Buch

00:18:08: geschrieben hat, in Mode gekommen, dadurch dass Queen Victoria das getragen hat. Und es ist seither

00:18:13: dieses "Picture-Perfect"-Bild, das wir von einer Hochzeit haben und von einer Braut haben, dass

00:18:19: die mit weißem Schleier in komplett weißen Plüschgewandt [lacht kurz] da diesen... zu diesem Altar

00:18:25: schreitet. Christina: Genau. Pia: Und ich glaube, das ist auch ein Problem unserer Zeit, denke ich mal, und das ist auch

00:18:32: Stereotyp, wie wir Frauen sehen und wie wir Ehen und Beziehungen sehen, dass die so enden müssen,

00:18:37: dass das das perfekte Ende ist und danach kommen halt noch Kinder [lacht kurz] und dann ist man glücklich

00:18:41: miteinander. Und da bin ich absolut deiner Meinung. Da finde ich, das ist ein riesen Problem und ich

00:18:48: glaube, dass das auch in der Popkultur ein riesen Problem ist, weil wie du gesagt hast, das ist auch wie

00:18:53: es sehr, sehr viele Geschichten, egal in welcher Form sie produziert werden, enden und wie die

00:18:59: Spannung kreieren, nur auf so Beziehungen, heterosexuellen Beziehungen [lacht kurz] meistens aufbauen. Das hat

00:19:07: mich jetzt auch erinnert, es ist gerade dieses Jahr Dungeons & Dragons rausgekommen, war es dieses Jahr

00:19:13: oder letztes Jahr ich bin mir jetzt nicht mehr sicher. Auf jeden Fall gibt es da, ich weiß jetzt gar nicht

00:19:17: mehr wie die Figuren heißen, aber es gibt da, nicht Chris Pratt... Chris Pine [lacht], so ein anderer Chris.

00:19:23: Christina: [lachend] Einer der vielen vielen "Chrises". Pia: Ja, ist die Hauptfigur und so, jetzt weiß ich gar nicht,

00:19:29: wie die Schauspielerin heißt. Auf jeden Fall, die zwei sind ja so ein Duo, sind aber nicht miteinander

00:19:36: zusammen oder in irgendeiner Art romantischen Beziehung, aber ziehen zusammen ein Kind groß.

00:19:41: Und da waren extrem viele Leute enttäuscht, dass es keine romantische Beziehung geworden ist am

00:19:46: Ende vom Film. Christina: Ehm, vom Publikum. Pia: Genau. Da habe ich halt diese Debatten online mitgekriegt und da habe ich gedacht,

00:19:51: ich bin so froh, dass es das einmal nicht gegeben hat. Dass der Fokus vom Film... Ja.

00:19:56: Christina: Dass 1er von 100.000 Filmen einmal nicht diesen Fokus hat. Pia: Genau. Christina: Genau. Ja, ich glaube, wir sind eigentlich

00:20:04: eh auf demselben Standpunkt fast. Ich finde halt, dass man nicht, dass Jane Austen für sich gesehen

00:20:15: absolut besser, wie du es gesagt hast, kann ich das nicht ausdrücken, gelesen werden sollte,

00:20:22: aus all den Gründen, die du uns gesagt hast, worum man sie lesen sollte. Aber ich finde auch,

00:20:28: dass man hinterfragen darf, dass man sich vielleicht wirklich ernsthaft die Frage stellen darf,

00:20:33: müssen wir es weiterhin rezipieren in Form von, wir machen da jetzt noch mal ein Film drüber oder

00:20:39: wir nehmen die Geschichte, den Kernstoff und schreiben dann eine Buchreihe, die dann irgendwann

00:20:45: verfilmt wird oder so. Pia: Aber da sind wir halt auch wieder bei seinem Hollywood-Problem. Sie

00:20:49: erfinden keine neuen Geschichten mehr. Christina: Nein. Pia: Sondern nehmen halt immer wieder das gleiche Material.

00:20:55: Christina: Aber es ist nicht nur ... Ja, ja, ja, ja, Hollywood, im Moment müssen wir nicht über Hollywood reden,

00:21:00: oder [lachend] da geht es sowieso gefühlt gerade mit dem Autorenstreik, der da jetzt im Sommer angefangen

00:21:05: hat und so. Es läuft da nicht so rund. Aber auch weiter gefasst einfach die Art, wie wir im

00:21:15: Westen Geschichten erzählen und Geschichten werden ja einfach immer rezipiert und bauen auf so

00:21:22: Archetypen auf. Kann man, meiner Meinung nach, diesen Archetyp das, was vielleicht auch rausgelesen

00:21:32: wird, weil ich stehen lassen, weil ich habe mir dann gedacht, wenn Jane Austen heute leben wird,

00:21:37: wird sie noch einmal ganz anders schreiben, mit der gleichen spitzfindigen Ironie, aber vielleicht

00:21:43: wird sie so, keine Ahnung, vielleicht wird sie sogar der Emilia Roig zustimmen und sagen,

00:21:48: also wenn wir schon so weit sein [lacht kurz], dann... weiß ich nicht. Aber ja, Emma kann man super lesen.

00:21:58: Das finde ich eins... Also für mich war es sehr zugänglich, auch als jemand, dem das nicht so

00:22:04: gefällt. Und man kann auch die Filme toll schauen, aber ich hätte halt gern mehr Filme,

00:22:11: wo das einfach einmal, kein großes Thema ist. Pia: Man muss auch sagen, also es muss ja

00:22:18: kein Liebesfilm sein, es ist fast in jedem Film, kommt irgendwie eine Art Liebesbeziehung vor und

00:22:23: das ist oft der Fokus dieser, das ist wurscht, ob das Fantasy ist oder Krimi oder sonst irgendwas. Und

00:22:28: das ist halt das, was irgendwann, einmal... Ich mein, es gibt ja auch schöne Liebesgeschichten und gut umgesetzte,

00:22:32: aber ich weiß, ich kann absolut verstehen, was du meinst, dass das halt ständig der Fokus ist [lacht kurz].

00:22:37: Christina: Und da muss man, also nur vielleicht, verfilmt man dann nicht zum vierzehnten Mal Emma, es ist nicht

00:22:44: vierzehn Mal, aber du weißt, was ich meine, sondern vielleicht schaut man sich dann mal irgendeinen

00:22:49: andern Stoff an von Leila Mottley "Nightcrawling", wo es um vieles geht, aber nicht um eine Liebesbeziehung,

00:22:58: sondern um eine in Armut lebende Schwarze in den USA, die sich prostituiert, um irgendwie Geld zu

00:23:05: verdienen. Also jetzt aus dem blauen gegriffen eine Geschichte, die ich nicht so oft gesehen habe in

00:23:13: Hollywood. Pia: Ja, und es gibt hunderttausend andere Geschichten, die man erzählen könnte. Christina: Aber Pia,

00:23:17: jetzt die Frage noch einmal, warum wir Geschichten wie Emma mögen so ein bisschen klar geworden,

00:23:26: oder? Es ist nostalgisch, als Verfilmung ist es natürlich bombastisch auch anzuschauen mit

00:23:32: den Kostümen und so und es ist auch immer, es ist schon spannend, wenn man schaut, wo man dann,

00:23:38: wie es verfilmt wird, wo der Unterschied ist jetzt zwischen der Gwyneth Paltrow Version aus den

00:23:43: 90er Jahren und der Version aus 2020, die ganz anders noch einmal ist und ganz anders mit dem Stoff umgeht.

00:23:50: Das kann man dann schon ein bisschen mehr ablesen. Aber wenn ich dir jetzt die Frage stelle, müssen

00:23:56: wir in dieser emanzipierten Welt oder sollten wir in dieser emanzipierten Welt, Geschichten wie Jane

00:24:02: Austens' Emma immer noch immer weiter rezipieren? Hast du da eine Antwort? Pia: Wie gesagt, ich finde,

00:24:10: man kann aus Emma auch andere Sachen rausholen und es muss nicht der Fokus die Liebesgeschichte sein.

00:24:16: Christina: Du würdest... Pia: Und ich finde, es gibt so viele verschiedene Versionen von Jane Austen Romanen,

00:24:23: wo man, man hat Spiele daraus gemacht, man hat moderne Versionen daraus gemacht, es gibt ja zum Beispiel auch

00:24:30: Christina: Clueless. Pia: Danke, Clueless [lacht]. Eben, also man kann ja auch andere Sachen draus nehmen und umwandeln.

00:24:38: Man muss es nicht in dieser alten Schale belassen, man muss es nicht einmal im gleichen

00:24:42: Zeitalter belassen, man kann was damit machen und oft wird halt immer noch diese typische 0815

00:24:48: Liebesgeschichte draus gemacht. Aber ich finde, man kann mit Austen um einiges mehr anstellen. Es gibt

00:24:52: zum Beispiel auch eine Krimi Version von Stolz und Vorurteil: "Death comes to Pemberley". Wie

00:24:59: gesagt, man kann einen Haufen damit anstellen. Christina: Und gibt es nicht irgendwas Jane Austen Demon

00:25:03: Slayer oder so ähnlich? Vampire? Irgendwas mit Vampiren in Jane Austen? Pia: Stolz und Vorurteil

00:25:09: und Zombies gibt es auf jeden Fall [lacht] Christina: Ja, genau, genau, das habe ich gemeint. Ja, also einen mehr

00:25:14: dekonstruierenden Ansatz, wo man den Fokus dann wegbringt von eben diesen Heiratsromantischen

00:25:25: Sachen, einfach weil es bis zum Umfallen gemacht worden ist auch. Pia: Und ich finde, gerade dann ist es

00:25:33: kreativ, wenn man diesen Wiedererkennungswert hat von Ah Okay, ich erkenne die Geschichte, ich weiß was es ist,

00:25:38: aber es ist was ganz was anderes draus gemacht worden. Christina: Wobei, es gab ja diese Neuverfilmung von

00:25:45: Netflix von Stolz und Vorurteil. Ich habe es selber nicht geschaut. Pia: Nein, nicht Stolz und Vorurteil,

00:25:50: sondern Überredung, "Persuasion". Christina: Und das ist nicht gut an... Pia: Die war richtig schrecklich. Die war wirklich

00:25:55: schlimm. Da wollten sie, glaube ich, eine Version von "Fleabag" in Jane Austen-Style machen [lacht kurz] und das

00:26:00: ist richtig schief gegangen. Christina: Also man hat auch immer ein gewisses Risiko, weil wenn man dann auch

00:26:06: diese Stereotypen, also man muss solche Sachen gut machen, weil wenn man diese Stereotypen nicht

00:26:12: bedient und macht es aber auf eine schlechte Weise, dann macht es natürlich Sinn, wenn Hollywood lieber

00:26:18: bei dem Altbekannten bleibt, dass dann halt auch das Geld reinschwemmt. Pia: Das ist das, was dann

00:26:23: passiert [lacht]. Christina: Ja, schau, wir sind ja irgendwie, sind wir uns ein bisschen einig jetzt. Pia: Ja [lacht]. Christina: Wer hätte es gedacht. Wir haben nur... Pia: Ich glaube, du wirst

00:26:31: nie der perfekte Jane Austen-Fan werden. Christina: Ich kanns... Pia: Du kannst es verstehen. Christina: ...wie sagt unsere Auszubildende: Ich kann es "appreciaten" [engl. schätzen]. Pia: Genau [beide lachen]. Christina: Für das, was es

00:26:44: ist, zu der Zeit, zu der es war. Und ich bin froh, dass diese Zeit nicht mehr ist. Pia: Ja, dann danke

00:26:51: fürs Zuhören. Wenn ihr uns gerne was sagen möchtet, Kommentare schreiben, wie es euch gefallen hat.

00:26:56: Vielleicht habt ihr einen von den Filmen gesehen oder das Buch gelesen. Sagt uns das gerne auf

00:27:01: Facebook oder auf Instagram oder auch per Mail unter post.stadtbibliothek@innsbruck.gv.at. Wir

00:27:10: würden uns sehr freuen. Nächstes Mal geht es um "Spuk in Hill House". Da geht es ein bisschen

00:27:16: grusliger zu. Wir freuen uns schon, wenn ihr es wieder mithören würdet. Bis zum nächsten Mal. Tschüss!

00:27:22: [Outro-Musik]