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00:00:07: [Intro-Musik] Boris: Hallo und herzlich willkommen zurück beim Vorwort "Kurz und Schmerzlos",

00:00:28: Heute mit Thomas Nußbaumer und mein Name ist Boris Schön.

00:00:33: Ja, Thomas, schön, dass du da bist.

00:00:36: Thomas: Hallo.

00:00:37: Boris: Hallo.

00:00:38: Ich würde dich als erstes kurz bitten, dich vorzustellen.

00:00:42: Thomas: Ja, mein Beruf ist Volksmusikforscher oder wie das Neuhochdeutsch heißt: Ethnomusikologe.

00:00:49: Ich bin in der Funktion am Innsbrucker Standort der Universität Mozarteum Salzburg tätig

00:00:57: und meine Aufgabenbereiche sind Feldforschung zur musikalischen Tradition hauptsächlich im Alpenraum,

00:01:04: aber auch darüber hinaus, Veranstaltung von Symbosien, von Konzerten, und Publikationen.

00:01:12: Boris: Die vielleicht ganz banale Frage, wie kamst du zu dieser Tätigkeit?

00:01:18: Ich habe Musikwissenschaft studiert und habe das Glück gehabt, zu einer Zeit Musikwissenschaft zu studieren,

00:01:26: wo man davon ausgegangen ist, dass man sich für alle möglichen Felder der Musik interessieren sollte

00:01:35: und bin dann zunächst einmal historisch geprägt gewesen, aber dann dank Manfred Schneider,

00:01:46: ein sogenanntes Akademiker-Training, Anfang der 90er-Jahre am Tiroler Volksliedarchiv absolviert,

00:01:53: bin dort mit spannenden Tonaufnahmesammlungen von Volksmusik aus Osttirol und Südtirol in Kontakt gekommen

00:02:05: und habe dann sehr bald einmal eigene Feldforschungen unternommen und wurde dann am Mozarteum angestellt in der Funktion auch.

00:02:15: Das hat mich eben interessieren begonnen.

00:02:19: Boris: Und Feldforschung bedeutet, du bist quasi vom Stanzlabend, oder ich weiß nicht, das wird keine Tiroler Musikkategorie sein vielleicht,

00:02:28: bis zum musikalischen Abend irgendwo unterwegs oder besuchst auch Umzüge oder wie kann man sich das vorstellen?

00:02:37: Thomas: Im Grunde genommen alles, ja.

00:02:40: Das beginnt mit der Kontaktaufnahme mit sogenannten Überlieferungsträger*innen und Menschen, die traditionelle Musik machen und Lieder singen

00:02:53: und umfasst Interviews bei denen zu Hause, wo dann auch musiziert wird,

00:03:01: bis hin zu Aufnahmesitzungen, wo mehrere Musizierende zusammenkommen,

00:03:08: natürlich auch die Dokumentation von öffentlichen Veranstaltungen und ein besonderes Steckenpferd ist ja die Fasnacht,

00:03:16: und zwar eben die Fasnacht als musikalisches und klangliches Ereignis

00:03:21: und da ist praktisch alles, was zur Feldforschung gehört vom Einzelinterview bis zum großen Umzug enthalten.

00:03:28: Boris: Inwieweit ist denn Authentizität in diesem Bereich eine relevante Kategorie,

00:03:34: oder gibt es da authentisch/nicht authentisch oder wie kann man das einstufen, weil du vorher,

00:03:38: ich habe jetzt ein Begriff vergessen, Bewahrer, glaube ich, oder?

00:03:43: Thomas: Überlieferungsträger, ja.

00:03:45: Boris: Überlieferungsträger genannt hast.

00:03:48: Thomas: Ja, das mit der Authentizität ist natürlich so eine Sache.

00:03:54: Ich meine, Authentizität gibt es rein objektiv betrachtet gar nicht.

00:04:00: Das ist eine subjektive Kategorie, wenn man sie auf Kultur oder in dem Fall auf Volksmusik anwendet.

00:04:07: Im Grunde genommen ist alles authentisch, was Menschen machen.

00:04:12: Authentizität als Qualitätsmerkmal ist aber etwas, was sozusagen von bottom up gesetzt wird.

00:04:22: Es gibt also Deutungsinstanzen, zum Beispiel im Volksmusikpfleger oder manchmal auch Forscher

00:04:27: die sagen ja, die und die Tradition ist alt und authentisch und die andere ist weniger wertvoll,

00:04:32: weil sie jung ist.

00:04:33: Das sind alles subjektive Kriterien.

00:04:35: Ich versuche aber da, objektiv vorzugeben.

00:04:39: Boris: Ist das dann sozusagen anhand von Zeitzeugen oder woran kann man das festmachen,

00:04:43: ob etwas ein altes Brauchtum ist oder ein neuerer Brauch?

00:04:48: Wenn es letztes Jahr aufgetaucht ist, dann ist es vielleicht sichtbarer,

00:04:54: aber ob was seit, in welchen Kategorien wir da sprechen,

00:04:58: 200, 300 Jahren schon existiert oder seit 30 Jahren oder so,

00:05:01: oder wo sind da die Grenzen oder woran macht man das fest?

00:05:05: Kann man das so sagen überhaupt?

00:05:07: Thomas: Grundsätzlich geht man bei solchen Fragen ja historisch vor.

00:05:10: Man schaut, welche Quellen gibt es für bestimmte Stücke oder für bestimmte Traditionen

00:05:17: und sehr oft sind es im Bereich der Volkskultur mündliche Quellen.

00:05:23: Das heißt, man hat schriftlich sehr wenig.

00:05:27: Man interessiert sich ja eigentlich für Volksmusik und Volkskultur erst seit dem letzten Drittel des 18. Jahrhunderts.

00:05:35: Das heißt, was vorher war, entzieht sich zum Teil auch der heutigen Begrifflichkeit.

00:05:41: Und im Grunde genommen ist Tradition etwas Wandelbares.

00:05:45: Also die Lieder, die man 1820 gesungen hat,

00:05:50: als Joseph Sonnleithner im Jahr 1819 so eine große Sammelaktion in ganz Österreich initiiert hat,

00:05:58: unterscheidet sich völlig von dem, was man um 1900 gesungen hat oder was man heute singt.

00:06:05: Auch die Darbietungsweise für Musik verändert sich.

00:06:10: Das kann man sehr gut am Vergleich historischer Tonaufnahmen mit heutiger Praxis ermessen.

00:06:17: Also Tradition verändert sich und darf sich auch verändern.

00:06:21: Was vielleicht immer ein wichtiger Punkt ist bei Traditionen, sie knüpfen oft an Vorhergehendes an,

00:06:28: aber es gibt immer wieder mal innovative Schübe, es gibt auch komplette Änderungen und das ist spannend.

00:06:34: Boris: Ich meine ich hab da jetzt für mich so ein Bild, z.B. Krampusumzüge, die auch musikalisch oft schon eher so mit etwas technoider Musik unterlegt sind.

00:06:43: Das ist natürlich eher eine neuere Entwicklung, hätte ich jetzt als Laie gesagt. [lacht]

00:06:47: Aber kann mir vorstellen, dass natürlich viele innovative Sachen passieren und das Ganze sich durchmischt.

00:06:53: So wie es in der Ethnologie generell ein Thema ist, woher kommen Sachen und wie verlaufen sie und wo kommt es neu dazu?

00:07:01: Thomas: Die Grenzen zwischen sogenannter "Volkskultur" und sogenannter "Hochkultur" und sogenannter "Popkultur" sind ja fließend.

00:07:10: Das sind ja eigentlich Kategorien, die sich in unseren Köpfen manifestiert haben, aber in der Praxis bezieht man Anleihen von überall her.

00:07:19: Und es macht ja durchaus Sinn, dass man Heavy Metal zum

00:07:23: Kampus-Umzug spielt. Man will ja etwas ganz Wildes und Lautes darstellen und was

00:07:28: eignet sich da besser. - Boris: Jetzt habe ich auf der Website des Mozarteums gesehen,

00:07:32: dass du auch die Musik der Old Order Amish in Iowa beforscht hast und

00:07:40: dokumentiert hast. Jetzt erstens einmal, wer sind überhaupt die Old Order Amish?

00:07:44: Thomas: [korrigiert Aussprache] Amish - Boris: Amish. Tschuldigung. Ja. Und wie kam es dazu? - Thomas: [lacht] Ja, das wäre jetzt

00:07:51: fast eine sehr lange Geschichte, aber nur ganz kurz. Also die Old Order Amish - oder Amischen -

00:07:56: sind eine religiöse Gruppe, die kommen aus der Täufer-Bewegung, die ja so um 1520

00:08:09: entstanden ist. Die Amischen gibt es aber erst seit 1693, benannt sind sie nach

00:08:14: Jakob Amman, das war ein Schweizer, also aus dem

00:08:19: Kanton Bern, der diese Gruppe irgendwie mit seinen Ideen

00:08:25: geformt hat. Amish gibt es heute nur noch in Nordamerika, speziell in den USA.

00:08:31: Ihr Kennzeichen ist, dass sie keinen elektrischen Strom zu Hause verwenden, also

00:08:38: nicht am öffentlichen Stromnetz sind, dass sie anstatt mit Autos, mit Baggies

00:08:42: durch die Gegend fahren, dass sie die Telekommunikation vermeiden, dass sie

00:08:47: schmucklos einheitlich gekleidet sind. Also sie folgen ganz konsequent der Bibel

00:08:54: und dem Gebot jede Form von Luxus zu vermeiden. - Boris: Und wie kam es dazu, dass du die

00:09:00: beforscht hast? - Thomas: Na, ich habe einen Kollegen in Iowa, der war damals Professor an der

00:09:05: Iowa State University in Ames, Jin Tao, und den habe ich eigentlich kennengelernt

00:09:09: durch meine Feldforschung zum Thema Volksmusik und Nationalsozialismus. Und

00:09:15: er hat mich aber eigentlich damals 2005 nach Iowa eingeladen, weil dort ein

00:09:21: Carnival-Symposiun war. Also ich habe dort über "Carnival in der Alps" referiert.

00:09:27: Und er hat mir dann, also sozusagen vor dem Symposium, auf ein paar hundert

00:09:32: Kilometer weiter in den Südosten entführt, wo er mit Amischen seit Jahrzehnten

00:09:37: zusammenarbeitet, weil die sprechen ja bei Pennsylvania-Deutsch. Das ist ein weiteres

00:09:42: sehr wichtiges Merkmal. Und er war eben Professor für German Language und hat

00:09:47: immer seine Studierenden dort hinbracht, damit sie sehen, dass man nicht nach

00:09:52: Deutschland fahren muss, um Deutsch zu hören, sondern dass das quasi von der

00:09:56: Haustür hat. Und er hat sie überreden können oder überzeugen können, dass sie

00:10:01: sich von mir beim Singen aufnehmen lassen. Also wir haben weltweit die meisten

00:10:07: amischen Tonaufnahmen, weil normalerweise lassen sich die ja nicht aufnehmen.

00:10:12: Und im Moment entsteht gerade ein Buch drüber. - Boris: Und wie klingen die Gesänge? Ist das

00:10:18: klassisch, oder wie kann man sich das vorstellen? - Thomas: Ja, also das sind sehr

00:10:22: melismatische Gesänge. Das heißt also pro Wortsilbe sehr viele Töne, bis zu

00:10:28: neun, manchmal sogar zwölf Töne. Und die Tradition beruht eigentlich auf der

00:10:34: protestantischen Choral-Tradition. Das heißt, es sind also melismatisch

00:10:38: gesungene Choräle, die sehr sehr langsam gesungen werden. Deshalb

00:10:45: bezeichnen die Amischen das auch aus langsame Weisen. Und die bilden aber

00:10:50: einen Kontrast zu den "Fast Tunes". Also das sind dann deutsche amerikanische

00:10:55: englische, geistliche Lieder. Und natürlich gibt es dort auch den Volkslieder, Kinderlieder,

00:11:01: Wiegenlieder. Also wir haben seit 2005 in mehrere Exkursionen sehr viel davon

00:11:09: aufgenommen und viel Material gesammelt. - Boris: Ja, sehr spannend. Jetzt bist du heute zu

00:11:14: Gast in der Stadtbibliothek, weil wir einen Abend haben wo es um das Thema "Hymnen"

00:11:19: geht. Es geht auch um anlässlich eines Buches "O du mein Österreich" um die

00:11:24: Landeshymne in Österreich. Für dich als Ethnologe, wenn ich die Frage so

00:11:29: stellen darf, was haben denn Hymnen in der heutigen Zeit für eine Bedeutung oder

00:11:35: für eine Relevanz? Weil mir kommt es als Laie immer vor, es ist eher was aus der

00:11:39: Vergangenheit. - Thomas: Ja, das ist immer eine sehr merkwürdige Sache mit den Hymnen.

00:11:44: Zu meinem großen Erstaunen habe ich von einem Vorfall in Niederösterreich

00:11:48: gelesen, im Dezember letzten Jahres, also Dezember 2024. Dort wurde einem

00:11:54: Ukrainer nachträglich die österreichische Staatsbürgerschaft wieder

00:11:58: aberkannt, weil er sich geweigert hat bei der Verleihungsfeier die österreichische

00:12:04: Bundeshymne zu singen. Die Argumentation war offensichtlich, könne er sich also

00:12:11: mit Österreich nicht identifizieren an, mit unseren Werten nicht und so weiter

00:12:15: und deshalb sei eben da, sofort die Staatsbürgerschaft abzuerkennen.

00:12:20: Wenn ich andererseits dran denkt, Bundeshymnen nimmt man wahr bei Sportübertragungen,

00:12:25: bei Fußballländerspielen, da stehen die da, manche singen, manche singen falsch mit,

00:12:31: manche singen richtig mit. Ja, es erzeugt im Moment halt so ein Gefühl von

00:12:36: Gemeinschaft, von nationaler Gemeinschaft, also Patriotismus. Das ist

00:12:41: eigentlich so irgendwo der Zweck von Bundeshymnen, auch Landeshymnen, wobei

00:12:48: natürlich ja immer die Frage ist, wer sich davon angesprochen fühlt.

00:12:54: So eindeutig ist ja das überhaupt nicht. - Boris: Jetzt wären wir am Schluss unseres Gesprächs

00:13:01: und ich wollte noch fragen, hast du ein Buch, das du unseren Zuhörer*innen empfehlen

00:13:07: kannst? - Thomas: Ja, ich habe ein Buch, das wird immer wieder als schwer lesbar

00:13:14: klassifiziert und es gibt viele, die sich nicht darüber trauen, weil das so dick ist

00:13:20: und es hat auch zwei Bände und es ist ein Roman, der nie fertig gestellt wurde.

00:13:28: Boris: [lacht] Ich habe schon eine Vermutung. - Thomas: Es ist "Der Mann ohne Eigenschaften". [Anm. d. Red.: von Robert Musil]

00:13:31: Boris: Sehr gut, ja, es ist ein tolles Buch. Es gibt in Innsbruck einen Buchhändler,

00:13:36: den [Name unverständlich], der sagt, er hat es schon zweimal gelesen.

00:13:41: Thomas: Kann ich nachvollziehen, weil es ist wirklich, es ist faszinierend.

00:13:46: Man wird in diese Geschichten hineingezogen und ich denke, es passt da irgendwie zu dem Thema

00:13:52: Hymnen als nationale Symbole. Es geht ja eigentlich, ich meine, der Roman steht

00:13:58: halt einfach irgendwo für so ein bestimmtes Österreich-Bild, das man hat.

00:14:02: Es ist da sehr viel von Mentalität oder von dem Spirit einfach drin.

00:14:06: Boris: Ja, Thomas, vielen Dank für das Gespräch. Danke, dass du Zeit gehabt hast

00:14:10: und ich freue mich auf den heutigen Abend. - Thomas: Danke auch, Boris.

00:14:36: [Boris spricht] S'Vorwort ist eine Produktion der Stadtbibliothek Innsbruck und Teil der Stadtstimmen,

00:14:42: dem Audiokanal der Stadt Innsbruck. [Boris spricht]