Anthony Horowitz – Der Fall Moriarty

00:00:00: Christina: Spoilerwarnung! Dieses Intro enthält massive Spoiler zu "Der Fall-Moriarty" von Anthony Horowitz.

00:00:06: Alle, die das Buch ungestört genießen wollen, schalten jetzt besser weg.

00:00:10: Für alle anderen: Hören auf eigene Gefahr!

00:00:14: [Intro-Musik]

00:00:34: Pia liest vor: "Athelney Jones hatte einen Revolver gezogen.

00:00:38: Er musste in seiner Tasche gewesen sein.

00:00:40: Und Jones musste ihn, vermutlich gegen alle Regeln, schon in der Botschaft mitgeführt haben.

00:00:46: Er brachte ihn in Anschlag und zielte auf das Kind.

00:00:49: Daraufhin zog ich meine eigene Waffe.

00:00:52: Jones sah mich an und ich glaube, ich sah Schock, Entsetzen, aber letztlich doch auch Ergebung in seinen Augen.

00:00:59: Tut mir leid, sagte ich, und schoss ihm ins Gesicht."

00:01:03: [Pause]

00:01:06: Pia: Und damit hallo und herzlich willkommen zum Vorwort, dem Literatur-Podcast der Stadtbibliothek Innsbrück.

00:01:12: [Lachen]

00:01:15: Pia wiederholt: Und damit hallo und herzlich willkommen zum Vorwort, dem Literatur-Podcast der Stadtbibliothek Innsbruck.

00:01:20: Ich bin die Pia und zurück aus Südfrankreich ist meine Kollegin, Christina. Christina: Salut.

00:01:25: Pia: In der heutigen Folge sprechen wir über "Der Fall-Moriarty" von Anthony Horowitz.

00:01:30: In der deutschen Ausgabe 2015 erschienen ihm Inselverlag, in der Übersetzung von Lutz Wolff.

00:01:35: Und das englische Original kam 2014 unter dem Titel "Moriarty" bei Harper Collins heraus.

00:01:40: Christina: Also, Pia, hi.

00:01:44: Pia: [lachend] Hallo Christina [lacht].

00:01:46: Christina: Ich war ja nicht wirklich in Südfrankreich, leider.

00:01:49: Sondern in der letzten Folge ging es mit Martin Walker und seinem Chef-de-Police Bruno, ins beschauliche Périgord,

00:01:57: aber auch nur in Gedanken und nur im Podcast.

00:02:00: Jetzt sind wir wieder da, im viktorianischen England [Pia lacht kurz],

00:02:07: das ist ja bekanntermaßen nicht so sonnig ist wie Südfrankreich, sondern eher neblig und dieslig und so.

00:02:15: Pia: Total, würde ich mal sagen [lacht].

00:02:17: Christina: Jack the Ripper war auch vor...

00:02:20: Damals... [beide lachen] Pia: Ist auch im Buch vorgekommen.

00:02:23: Christina: Ja, Jack the Ripper kam im Buch vor.

00:02:25: Ja, also voll krasser Einstieg, finde ich, in unsere heutige Folge.

00:02:33: Das ist gegen Ende des Buches der "Big Reveal" [engl. große Enthüllung] , wie man so schön sagt, also das, wo es dann rauskommt.

00:02:40: Unser Erzähler, dieser Ich-Erzähler namens, der heißt Frederick Chase, der da Athelney Jones erschossen hat.

00:02:51: Ich war geschockt.

00:02:53: Pia: Wirklich? Hat sich... Hast du die Wendung nicht kommen sehen?

00:02:56: Christina: Nein.

00:02:57: Pia: Überhaupt nicht? [Christina atmet einmal schwer aus]

00:02:59: Ich finde, es gab so viele Andeutungen im Buch.

00:03:03: Aber es war ja vielleicht auch, weil ich schon die Agatha Christie und "Alibi" zuerst gelesen habe und mir dann gedacht

00:03:09: und du hast gesagt, okay, es hat alles in Verbindung miteinander.

00:03:11: Also die Bücher sind irgendwie eine Weiterführung voneinander.

00:03:14: Und deswegen habe ich schon angenommen, okay, ich bin schon damit reingegangen, irgendwas muss da faul sein an diesem Buch [beide lachen].

00:03:20: Und dann wurde es dann schon angefangen hat mit, wo sie die Leiche vom angeblichen Moriarty zum zweiten Mal untersuchen

00:03:27: und dann finden sie zufällig diesen Brief, den vorher keiner entdeckt hat.

00:03:31: Und dann sprengt es auch noch diesen Telegrafenraum in die Luft, der also zufällig verhindert,

00:03:37: dass man rausfindet, was genau Frederick Chase da mit diesen Pinkertons zu tun hat.

00:03:41: Christina: Ich dachte, dass die wollten da den armen Jones in die Luft sprengen. [Pia lacht]

00:03:45: Pia: Wo das passiert, ist war ich so, so jetzt ist es vorbei. [Christina lacht]

00:03:50: Christina: Okay. Naja, also bei mir war es so.

00:03:54: Zu meiner Verteidigung.

00:03:55: Ich habe das ja gelesen, bevor ich "Alibi" auf dem Schirm hatte, wo wir ja auch schon darüber geredet haben,

00:04:02: wo ja auch der Ich-Erzähler, sich dann als der Mörder entpuppt.

00:04:05: Da können wir vielleicht später noch einmal ein bisschen darüber palavern [sich lange in wortreichem Gerede ergehen].

00:04:08: Ich habe das auch als Hörbuch gehört, auf Englisch.

00:04:12: Pia: Was ich lustig gefunden habe, das Hörbuch, das es da gegeben hat, wird auch von einem Engländer gesprochen,

00:04:18: der natürlich einen amerikanischen Akzent aufsetzt.

00:04:21: Christina: Der Boston Akzent.

00:04:22: Pia: Das ist ja perfekt [beide lachen kurz]

00:04:23: Christina: Ja, das stimmt. Stimmt, ja. Stimmt!

00:04:27: [beide lachen] Pia: Das hat jetzt gedauert, aber ja.

00:04:30: Das passt perfekt, Moriarty gibt sich ja auch als Amerikaner aus [lacht kurz]

00:04:34: Christina: Ja, irgendwie stand ich bei dem Buch komplett auf der Leitung,

00:04:37: aber ich habe es gehört, als Hörbuch, bevor ich "Alibi" im Kopf hatte,

00:04:43: oder auch nur die Idee hatte, dass wir da mal in Podcasts darüber reden.

00:04:48: Ich habe es also komplett Agenda los gehört.

00:04:51: Und man muss ja sagen, es ist ja nicht, es ist eine Geschichte,

00:04:56: also im Sherlock Holmes Universum, Sherlock Holmes selber kommt ja eigentlich nicht wirklich vor.

00:05:01: Anthony Horowitz hat ja die Erlaubnis vom "Sherlock Holmes Estate",

00:05:06: weil Arthur Conan Doyle, oder vom "Arthur Conan Doyle Estate",

00:05:10: ich weiß nicht, wie es richtig heißt, aber bekommen als ein Autor,

00:05:15: der das offiziell weiterführen darf, weil ich glaube, nach 75 Jahren ist es dieses Copyright,

00:05:22: also dieser Schutz, dass man die Autoren einfach haben...

00:05:27: Pia: Das Urheberrecht also. Christina: Genau, das Urheberrecht schützt die ja davor, und das erlischt dann,

00:05:31: dann kann man mit der Figur machen, was man will.

00:05:34: Deswegen gibt es, glaube ich, auch so viele Fernsehserien und so viele Bücher.

00:05:39: Es gibt zum Beispiel einen Guy Adams, der auch Sherlock Holmes Bücher schreibt,

00:05:46: aber irgendwie auch mehr basiert auf der Sherlock TV-Serie von BBC,

00:05:51: war so mein Gefühl.

00:05:53: Pia: Und Sherlock gibt es ja auch. Christina: Young Sherlock. Pia: Dieser "Young Adult" [engl. junge Erwachsene] Serie.

00:05:57: Christina: Meinst du nicht Young Sheldon? Sheldon Cooper? Von Big Bang?

00:06:00: Pia: Nein, aber es gibt unten, in also [lacht kurz] habe ich schon bei uns gesehen, die haben wir im Regal.

00:06:04: Ich glaube, sie heißen Young Sherlock Holmes.

00:06:06: Christina: Echt? Okay. Und ja, es gibt unendlich vieles.

00:06:09: Aber Anthony Horowitz, das ist ein bekannter englischer Schriftsteller,

00:06:13: der schreibt auch Drehbücher und produziert auch TV-Serien,

00:06:17: bzw. schreibt für TV-Serien, er produziert sie glaube ich nicht.

00:06:20: Er ist super bekannt, auch gerade in Großbritannien.

00:06:24: Und der hat das geschrieben.

00:06:27: Und da wusste ich nicht, weil er hat zwei geschrieben.

00:06:31: Das erste ist "House of Silk", heißt es auf Englisch.

00:06:34: Da kommt auch... Da geht es auch um Sherlock Holmes, so wie man das kennt.

00:06:38: Und er schreibt auch so im Stil von Doyle.

00:06:40: Und im zweiten schreibt er im Stil von Doyle, aber Sherlock Holmes kommt nicht vor,

00:06:43: aber es geht halt, es fängt mit den Reichenbachfällen an,

00:06:46: wo Sherlock Holmes berühmterweise ja stirbt und Moriarty auch stirbt.

00:06:50: Pia: Wobei sie ja, also Sherlock Holmes stirbt ja nicht wirklich.

00:06:53: Christina: Genau. Also Doyle wollte ihn loswerden, seine Figur.

00:06:57: Und dann war sie aber so beliebt und dann haben sie ihm so viel Geld geboten,

00:07:00: dass er wieder kam. Pia: Genau.

00:07:02: Christina: Aber deswegen wusste ich irgendwie nicht, was auf mich zukommt,

00:07:06: weil ich noch nie so was gelesen habe, wo es in dem Universum spielt,

00:07:12: aber wo nicht der Schriftsteller selbst das schreibt,

00:07:15: oder die Schriftstellerin selber.

00:07:17: Und da wusste ich nicht, was auf mich zukommt.

00:07:19: Und dann habe ich mir das Hörbuch angehört

00:07:21: und das ist auch, das kann man gut hören, das geht schnell so runter.

00:07:25: Es ist unfassbar spannend.

00:07:27: Und ich habe schon gemerkt [lacht kurz], dass da, ich habe mir dann gedacht,

00:07:31: okay, ist die Leiche wirklich Moriarty?

00:07:34: [Pia lacht kurz im Hintergrund] Das war schon ziemlich offensichtlich, das habe ich schon...

00:07:37: Pia: Vor allem, wo dann dieser Tipp verschwindet,

00:07:39: wie hei... War das, der Koch von irgendeinem Café oder Restaurant

00:07:42: und dann zufällig auch nicht genau auftaucht.

00:07:44: Und das ist ja die Leiche, also die Person, die sie dann da als Leiche ausgeben.

00:07:47: Christina: Das hast du auch gemerkt? Pia: Ja. [beide lachen]

00:07:49: Ich habe mir alles auf... Ich habe eine lange Liste von allen.

00:07:53: Christina: Weißt du was ich glaube?

00:07:55: Pia: Von Momenten, wo mir das eigenartig vorgekommen ist.

00:07:57: Christina: Das ist so, wenn du es, ich habe es dann auch, wo wir gewusst haben,

00:08:00: dass wir heute drüber reden, habe ich es dann auch noch einmal gelesen.

00:08:03: Und da sind mir auch schon mehr Details aufgefallen.

00:08:05: Ich glaube, wenn du es hörst, macht es einen Unterschied,

00:08:08: weil du anders, du nimmst andere Informationen auf.

00:08:11: Zum Beispiel einmal den Hörer, also nicht den Hörer,

00:08:14: den Sprecher selber so, wie der das interpretiert,

00:08:16: dann musst du dich da irgendwie erst zurechtfinden.

00:08:19: Pia: Das geht ja auch schneller voran, als wenn du es selbst liest

00:08:22: und entscheiden kannst, wie schnell lese ich, lese ich den Satz nochmal.

00:08:25: Ich mein, du kannst auch zurückspulen, aber das machen wahrscheinlich die wenigsten.

00:08:28: Christina: Wobei er hat er hat sehr langsam gesprochen, ich fand es sehr langsam.

00:08:31: Aber ja, absolut, und wo ich es gelesen habe, war es dann auch ein bisschen,

00:08:35: habe ich auch natürlich ein bisschen genauer gelesen.

00:08:37: Ich meine, ich wusste ja, dass wir uns dann treffen und so.

00:08:40: Ja, ich wusste irgendwas stimmt nicht.

00:08:42: Und ich war mir aber wirklich bis zum Ende nicht schlüssig, was nicht stimmt.

00:08:48: Ich war im Grunde Jones, also [beide lachen] ich habe das Gefühl, ich komme schon gut voran,

00:08:54: aber irgendwas ist da faul. [beide lachen]

00:08:56: Und ich war, also bin da im Bett gelegen daheim und habe mir dieses Hörbuch angehört,

00:09:02: das war mitten in der Nacht und ich hätte schon lang schlafen sollen.

00:09:05: Und dann habe ich dann aber, es war zu spannend [lacht] und es war wirklich spannend.

00:09:12: Und dann dreht, das hast du ja gerade vorgelesen.

00:09:15: Dann dreht der sich um, der Chase und ich wusste, mit dem stimmt nicht irgendwas nicht,

00:09:20: aber hmm, und erschießt den und das kam so aus dem...

00:09:24: Hat dir das überhaupt... Also ich meine, es hat, du hast es gewusst, oder wie?

00:09:28: Pia: Ja, ich habe schon geahnt, ich war mir am Anfang nicht sicher, ob er der Devereux,

00:09:33: also das ist ja dieser andere Kriminelle im Buch, ob er der Devereux ist oder der Moriarty,

00:09:38: das war mir am Anfang nicht klar, aber dann natürlich wo sie dann den wirklichen Devereux finden,

00:09:43: war dann klar, okay, er muss Moriarty sein.

00:09:46: Christina: Ich habe die ganze Zeit gedacht, dass der wirkliche Devereux vielleicht gar nicht Devereux ist [lacht].

00:09:50: Pia: Okay, nein, so weit bin ich nicht gegangen.

00:09:52: Was ich ganz falsch verstanden habe, war seine Motivation.

00:09:55: Weil ich gedacht habe, okay, er macht das, weil das Imperium vom Devereux in Amerika eben,

00:10:00: das ist ein berühmter amerikanischer Krimineller, übernehmen will und also er macht das aus geschäftlichen Gründen [lacht kurz].

00:10:06: Habe ich gedacht.

00:10:07: Christina: Ja macht er ja auch.

00:10:08: Pia: Das ist ein Teil des Ganzen, aber die wirkliche Motivation war ja,

00:10:11: weil dieser Jonathan Pilgrim stirbt und er Rache nehmen will am Devereux und daran.

00:10:17: Also den Teil den habe ich ganz übersehen.

00:10:21: Christina: Das habe ich zum Beispiel gar nicht so krass so empfunden.

00:10:26: Ich habe die Stelle heute in der Früh gelesen noch einmal.

00:10:29: Er sagt, Chase, das heißt Moriarty, es gibt ja dann diesen,

00:10:34: dieses eine Kapitel, Kapitel 21, wo er seinen teuflischen Plan den Lesern mitteilt.

00:10:39: Also er schießt [Pia lacht kurz auf] und dann gibt es Kapitel 21 direkt.

00:10:42: Und das fand ich dann auch super, weil so ist es wie ein Pausenknopf und wie wenn es so, in einer Fernsehserie so bei Tom und Jerry,

00:10:49: Tom so auf die Pausen oder Jerry auf die Pausen-Taste drückt und dann erst einmal erklärt,

00:10:53: wie er die Falle gestellt hat oder so.

00:10:55: Ich fand das gut.

00:10:57: Ich hatte es zwar gesagt, dass ihm dieser Jonathan Pilgrim wichtig ist,

00:11:01: weil das das Kind von einem Freund war, aber ich hatte nicht das Gefühl,

00:11:05: das war die überbordende Motivation.

00:11:07: Weil ich, also so wie ich es interpretiert habe, dann wieder war es schon,

00:11:10: dass er es gemacht hat, um Devereux... Pia: Aus finanziellen Gründen und...

00:11:14: Christina: Ja, um das Imperium halt.

00:11:17: Um Devereux aufzuhalten und sein Imperium in Amerika zu übernehmen.

00:11:23: Pia: Nein eben, das habe ich mir schon von Anfang an gedacht, aber eben das mit Pilgrim, das ist komplett an mir vorbeigegangen.

00:11:28: Was ich interessant fand, hat, dass die einzige Person, die irgendwie Verdacht schöpft,

00:11:33: dass an diesem sogenannten Frederick Chase irgendwas nicht in Ordnung ist,

00:11:37: die Frau... Christina: Die Frau. Pia: ...vom Jones ist, die Elsbeth,

00:11:41: die Szene habe ich gut gefunden, dass ich kann es auch vorlesen.

00:11:46: Also ich habe da einen Ausschnitt mitgebracht.

00:11:49: Christina: Solange du suchst, darf ich kurz noch sagen, was für ein stereotyper Name Elsbeth ist,

00:11:55: für eine viktorianische...

00:11:57: Pia: Britische Ehefrau [lacht kurz].

00:11:59: Also das ist die Szene, wo Elsbeth in da anspricht auf das Ganze.

00:12:08: Pia liest vor: "Sie wandte sich mir zu und fixierte mich mit ihren hellen wissbegierigen Augen.

00:12:13: Vergeben Sie mir, Mr. Chase, aber ich habe den Eindruck,

00:12:16: dass Ihnen sehr dunkle Mächte aus Amerika hier her gefolgt sind.

00:12:19: Da muss ich Ihnen in einem ganz wesentlichen Punkt widersprechen, Mrs. Jones sagte ich.

00:12:24: Es war umgekehrt.

00:12:25: Ich weiß, wer diesen Mächten gefolgt ist.

00:12:28: Und doch sind sie zur selben Zeit angekommen."

00:12:34: Christina: Ja. [Pia macht da da da] Wo ich dann darauf geachtet habe, wo ich es wieder gelesen habe.

00:12:37: Also ja, finde ich auch, dass die Frau, die...

00:12:40: Das war auch schon wieder Klischee, oder?

00:12:42: Die Frau hat die Intuition.

00:12:44: Und im Endeffekt, wir reden ja immer über die Detektivfigur in diesen Folgen.

00:12:50: Und im Endeffekt ist diese letzte Detektivfigur, die wir ja jetzt behandeln,

00:12:54: ja eigentlich gar keine Detektivfigur.

00:12:57: Nicht so im klassischen Sinne,

00:12:59: weil er ja dann ausgetrickst wird von Moriarty.

00:13:03: Pia: Er ist auch, irgendwie, teilweise habe ich so das Gefühl,

00:13:06: eine satirische oder humoristische Darstellung von Sherlock Holmes.

00:13:12: So in gewissen Szenen, wo er so übertrieben teilweise auch seine Sätze,

00:13:18: genau die gleichen Sätze vom Sherlock Holmes sagt.

00:13:20: Christina: "My Dear Chase", sagt er immer.

00:13:22: Pia: Ja, und das Spiel hat begonnen oder so.

00:13:24: Also, er sagt wirklich genau die Sätze, die Sherlock Holmes sagt.

00:13:27: Christina: Ja, ich habe mir aufgeschrieben, ein Sherlock Holmes-Fanboy [beide lachen kurz].

00:13:31: Und das war, das war wo, das hat mich so,

00:13:36: ist es mir so gegen den Strich gegangen, wo ich so gedacht habe,

00:13:39: ah, irgendwas stimmt nicht, weil er so eine Karikatur ist schon fast ist.

00:13:44: Weil die Geschichte ist ja, dass er in einem anderen Fall

00:13:48: er von Holmes geschlagen wird.

00:13:50: Er trifft ihn zweimal, beziehungsweise sogar dreimal,

00:13:54: aber beim dritten Mal, das ist auch nur so eine Anspielung vom Watson,

00:13:59: das ist kein eigener Fall und keine eigene Geschichte.

00:14:02: Und er wird immer von ihm geschlagen.

00:14:05: Und er ist zuerst seinen Methoden gegenüber auch so skeptisch.

00:14:08: Und dann in diesem Buch hat er sich quasi weiterentwickelt

00:14:13: und ist plötzlich so bewunderbar von Holmes' Methoden.

00:14:18: Pia: Fast schon ein Nachahmer.

00:14:20: Christina: Genau, und das Ding ist, weil diese, ich habe dann auch gedacht,

00:14:24: das nimmt so ein bisschen diese ganze Deduktionsgeschichte

00:14:27: auch ein bisschen auf die Schippe, was natürlich,

00:14:29: ich meine, das funktioniert im Rahmen von einer Erzählung

00:14:35: und schon mal gar nicht oder vielleicht noch sehr, sehr eingeschränkt.

00:14:39: Weil am Ende sagt ja Moriarty, wo er im Kapitel 21 das erzählt,

00:14:44: dass er sich eben nur aus... Jones sagt,

00:14:47: du musst Schiff gefahren sein, weil du hast ein Schnitt von der Rasur

00:14:52: und das kann nur passieren, weil du auf einem schaukeligen Schiff unterwegs warst

00:14:55: und Moriarty klärt dann auf, nein er hat sich wirklich aus Versehen beim Rasieren halt geschnitten,

00:14:58: das war ein Unfall. [lacht kurz]

00:14:59: Und er ist aber gar nicht auf dem Schiff gewesen.

00:15:02: Und er hat, also Jones hat sich ja das so zusammengereimt,

00:15:05: wie es für seine eigene Logik Sinn gemacht hat.

00:15:09: Und das hat das schon ein bisschen durch den Kakao gezogen.

00:15:12: Hat aber gleichzeitig, um nochmal auf dieses Detektive-Figuren-

00:15:16: Ding zurückzukommen,

00:15:19: Holmes als so unsichtbare Figur erhöht, finde ich,

00:15:23: weil Jones hat sich ja total durch den Kakao ziehen lassen.

00:15:27: Pia: Und blamiert. Christina: Und blamiert.

00:15:29: Pia: Und im Gegensatz dazu steht Sherlock Holmes dann nochmal mehr am Podest

00:15:33: und höher oben, weil er so intelligent im Gegensatz zu den anderen ist.

00:15:37: Christina: Naja, weil nicht jeder seine Methoden anwenden kann, oder?

00:15:40: Also es braucht schon einen ganz gewissen Kopf

00:15:43: und einen ganz gewissen Menschen, der das kann.

00:15:46: Und das kann nicht jeder, weil sonst... das habe ich auch so,

00:15:49: ach so, okay, jetzt ist der die neue Holmes-Figur.

00:15:51: Ich habe es gut gefunden, dass wir ihn hatten,

00:15:53: als Ansprechpartner, ich fand ihn sympathisch.

00:15:55: Ich mochte auch, dass er immer mit seinem Gehstock unterwegs sein musste,

00:15:58: weil er körperlich eingeschränkt war.

00:16:00: Das fand ich alles gut und sympathisch.

00:16:03: Pia: Er war auch als Figur interessant, finde ich.

00:16:05: Also auch mit der Familie und mit der Tochter

00:16:09: und diese ganze Hintergrundgeschichte auch mit Sherlock Holmes,

00:16:12: dass er da versucht, sich zu beweisen.

00:16:14: Und dann ja auch eine eigene Detektei aufmachen will,

00:16:17: mit Moriarty.

00:16:19: Pia: [schmunzelnd] Aber eigentlich Frederick Chase.

00:16:21: Christina: Ja, das war dann irgendwie auch voll traurig eigentlich.

00:16:24: Pia: Ja. [lacht kurz] Ich habe mir dann auch gewünscht, obwohl ich es schon geahnt hab,

00:16:27: habe ich mir dann doch gewünscht, dass er überlebt hätte.

00:16:30: Habe aber die ganze Zeit gedacht, das kann nicht sein,

00:16:33: weil Moriarty muss ja als Krimineller weiter machen

00:16:35: und wie erhält er beide Charaktere und Figuren aufrecht.

00:16:39: Das geht gar nicht, im echten Leben.

00:16:41: Christina: Nachdem ich ja nicht draufgekommen bin,

00:16:43: sondern mich da so ein bisschen mitziehen hab

00:16:46: lassen einfach von der Geschichte,

00:16:48: habe ich mir dann auch gedacht,

00:16:50: weil ich kannte Horowitz vorher nicht, meine ich.

00:16:54: Ich habe danach Sachen von ihm gelesen,

00:16:56: davor kannte ich ihn nicht.

00:16:58: Und wenn man einem neuen Schriftsteller begegnet,

00:17:00: weiß man ja nicht so, was da die Art ist, und so.

00:17:03: Und ich dachte vielleicht, [lacht] es ist wirklich so ganz lapidar,

00:17:07: dass er versucht, ein neues Franchise aufzumachen,

00:17:10: wo dann Chase und Jones [beide lachen] ermitteln in London statt [beide gemeinsam] Watson

00:17:14: und Sherlock.

00:17:16: Das war halt auch noch so in meinem Hinterkopf,

00:17:19: dass ich so gedacht habe,

00:17:21: ja, aber vielleicht möchte er da eine neue...

00:17:23: Weil das war ja schon so aufs Auge gedrückt,

00:17:26: wie "Holmesmäßig" [In der Art von Sherlock Holmes] der am Weg ist.

00:17:28: Und am Ende war es eigentlich so dieses ganz typische Klischee

00:17:33: vom schlechten Polizisten,

00:17:35: der halt auch einfach nie Holmes das Wasser reichen kann

00:17:38: und in dem Fall sein Gegenspieler.

00:17:40: Weil dieser hustende Mann...

00:17:43: Pia: Der Nachbar. Christina: Der Nachbar.

00:17:45: Das war so, Moriarty in seiner Deckung,

00:17:49: als Frederick Chase war in diesem Hotel,

00:17:52: in dieser Absteige irgendwo in London,

00:17:54: so einer billigen Absteige.

00:17:56: Und er hatte nur einen Nachbarn, und er hat immer so gehustet.

00:17:59: Und deswegen ist er... Hätte ihn gar nicht bemerkt,

00:18:01: wenn er nicht immer so einen schlimmen Husten auf Nacht gehabt hätte.

00:18:04: Und einmal hatte er ihn am Fenster stehen sehen,

00:18:06: als er unten auf der Straße war

00:18:08: und fühlte sich von ihm beobachtet.

00:18:10: Das war es. Wir sehen den nicht mehr.

00:18:12: Aber ich hatte...

00:18:14: Du nickst. Ich dachte auch, ist das Sherlock Holmes.

00:18:17: Pia: Ich habe die ganze Zeit darauf gewartet,

00:18:19: dass er irgendwie auftaucht [lacht kurz]

00:18:21: und klar macht, wer Moriarty wirklich ist.

00:18:24: Darauf habe ich die ganze Zeit gewartet. Christina: Ja.

00:18:26: Pia: Und das ist dann aber nicht passiert.

00:18:28: Christina: Nein, das war nie wieder Thema. Pia: Nein.

00:18:30: Christina: Aber ich glaube, also einmal glaube ich,

00:18:32: dass für mich als Leserin hat es halt das gemacht,

00:18:35: dass ich dann, als mir bewusst wurde,

00:18:37: dass Moriarty den armen Jones so reingelegt

00:18:40: und dann ja auch erschossen hat.

00:18:42: Mich hat es dann so bestätigt, in dem ja, es kann halt nicht jeder,

00:18:46: aber zum Glück gibt es Sherlock Holmes, der die Rettung ist.

00:18:50: Pia: Und im Hintergrund noch die Fäden zieht und vielleicht Moriarty,

00:18:53: das Handwerk liegt.

00:18:54: Christina: Genau. Selbst, dass er nicht aufgetaucht ist.

00:18:56: das ist bei mir trotzdem so als Eindruck geblieben.

00:18:59: Es gibt auch noch Gutes in der Welt, [lacht kurz] Sherlock Holmes. Pia: Es gibt noch Hoffnung.

00:19:02: Christina: Und wir wissen ja, wie du gesagt hast, er kommt zurück.

00:19:05: Doyle schreibt ja dann weiter und in dem Universum,

00:19:08: also das sagt ja auch Moriarty,

00:19:10: damals wusste ich, also als die Geschichte spielt,

00:19:13: wusste er noch nicht, dass er... dass Holmes lebt,

00:19:16: aber er schreibt es ja aus der Vergangenheit,

00:19:18: er schreibt es in der Gegenwart...

00:19:20: Also er schreibt über die Vergangenheit [lacht] Pia: [lachend] über die Vergangenheit seine eigene Geschichte auf.

00:19:24: Christina: Und dann weiß er schon, dass Holmes wieder kommt.

00:19:27: Genau, das war irgendwie so dieser Schatten.

00:19:30: Aber, was war jetzt mit dem Huster da?

00:19:32: Also das ist ja nie... Pia: Das ist nie wieder... aber das ist vielleicht auch,

00:19:36: wenn man das interpretiert, vielleicht dass man sagt,

00:19:38: okay, er fühlt sich so verfolgt immer noch von Sherlock,

00:19:40: das könnte man natürlich auch sagen.

00:19:41: Christina: Vielleicht war er es also gar nicht. Pia: Ja.

00:19:43: Christina: Aber man erwartet halt, dass er um die Ecke...

00:19:45: man erwartet ihn.

00:19:46: Und er ist... Pia: Natürlich, wenn das Buch Moriarty heißt,

00:19:48: muss hier sein größter Widersacher ja auch dabei sein.

00:19:51: Christina: Ich glaube, mein anderer Verdacht ist,

00:19:53: dass er eine Fortsetzung,

00:19:55: oder dass er die dritte... Der dritte Band in der Reihe,

00:19:58: wo er über Sherlock Holmes schreibt,

00:20:00: das dann irgendwie aufdröselt, was...

00:20:02: Dass das wirklich Holmes war und warum er nicht eingriffen hat.

00:20:04: Pia: Ah, gibt es noch einen dritten Teil?

00:20:06: Christina: Nein, weiß ich nicht. Also ich weiß von nix.

00:20:08: Ich glaube nicht, dass es einen gibt. Ich habe keine Anhaltsmittel. Pia: Weißt du da mehr als wir [lacht]. Christina: Nein, aber ich habe halt nur so, in diesem,

00:20:16: es ist ja, es ist der zweite Band und wieso soll es da kann dritten gehen und vielleicht hat

00:20:21: er sich da einfach was reingeschrieben, auf das er dann Bezug nehmen kann. Weil Horowitz schreibt

00:20:26: schon, der ist ja auch in Deutschland kennt man ihn vielleicht von der Jugendbuchserie "Alex

00:20:30: Rider", die haben wir auch unten stehen. Die hast du sicher schon mal... Pia: Ja. Christina: [lacht]. Pia: Ich kenne ihn nur von "Inspektor

00:20:37: Barnaby". "Midsomer Murders" sind die, also heißt die Serie auf Englisch. Christina: Das ist ja eine TV-Serie. Pia: Genau,

00:20:42: und wo ich das rausgefunden habe, habe ich mir gedacht, das macht so viel Sinn. Weil in diesen

00:20:47: Buch sterben so viele Leute, so brutal und in der [lacht auf] Serie passiert auch immer gleich ein Massenmord,

00:20:53: also da stirbt nicht nur eine Person, in diesem Dorf gibt es irgendwie nur Serienmörder [lacht]. [lachend] Und das

00:20:59: hat dann perfekt für mich gepasst. Christina: Ja, also er ist die Art von Schreiberling, von Schriftsteller. Ja. Nein,

00:21:07: aber deswegen glaube ich, dass er vielleicht, weil er schreibt, also mit "Alex Rider" als Serie

00:21:13: dann schreibt er halt als so TV-Schreiber, schreibt man ja auch schon mal Drehbücher mit dem Hintergrund-

00:21:19: wissen okay, also mit dem Hintergrundgedanken, da werden weitere Folgen produziert und er hat

00:21:25: noch eine andere Krimisserie mit einer Weiblichen-Detektivin und dann das, was ich echt witzig

00:21:31: finde, da gibt es, ich glaube da ist jetzt der dritte oder vierte Band rausgekommen mit Daniel

00:21:37: Hawthorne. Und zwar ermittelt da Anthony Horowitz, also der Schriftsteller Anthony Horowitz

00:21:45: mit dem Detektiven Daniel Hawthorne in London und er schreibt dann auch immer, und er ist quasi

00:21:52: der Watson zu Daniel Hawthorne, der dann so die Detektivfigur ist. Pia: [lacht kur auf] Okay. Christina: Das habe ich dir schonmal

00:21:59: erzählt. Pia: Ach, das weiß ich gar nicht mehr [lacht]. Habe ich schon wieder vergessen. Christina: [lacht] Aber den find ich... Ich weiß nicht mehr,

00:22:03: ob ich von Moriarty auf das gekommen bin oder umgekehrt, da bin ich mir jetzt einfach nicht mehr sicher

00:22:07: aber das ist so, es klingt absurd, aber er schreibt, also vom Schreibstil von Moriarty,

00:22:13: wissen wir ja, er schreibt schon sehr spannend und sehr knackig, oder? Pia: Ja. Es ist auch, wo ich dann

00:22:19: rausgefunden habe, dass er eben Drehbücher auch schon adaptiert hat, passt das perfekt, weil es so

00:22:24: bildnerisch und so, also man kann sich vorstellen, dass es wirklich ein Film ist,

00:22:28: das Buch selbst. Also die Szenerie und das Setting, wie man sich London so darstellt, bei den Docks,

00:22:36: also die Hafenanlagen in London und die ganzen Typen, die da herumlungern, wie gesagt, er erwähnt

00:22:42: dann auch immer Jack the Ripper und Sweeney Todd und so, also man kann sich sehr gut unter diesem

00:22:48: London was vorstellen. Christina: Ich finde... Er... So schreibt er auch in der Hawthorne-Serie und das ist so,

00:22:55: und da ist das witzige, dass er halt ebenso ein bisschen... er wird... der Hawthorne fragt ihn an,

00:23:02: Anthony Horowitz, den bekannten berühmten Schriftsteller und Drehbuchautoren, ob er nicht über

00:23:09: ihn eine Biografie schreiben will [lacht]. Und dann gibt er aber der Hawthorne von sich nix preis und dann

00:23:16: werden sie in so einen Mordfall verwickelt und da ist irgendwie, weil er ja die Biografie schreiben

00:23:22: soll, ist er da irgendwie immer mit dabei, der Horowitz [lacht] und dann schreibt er über seine Schreibroutine

00:23:28: und so, aber halt nicht jetzt langatmig und so, sondern wirklich kurz, knackig und witzig, dass er,

00:23:33: das ist halt einfach, es ist ungewöhnlich und das, aber immer in diesem ganz eigentlich schon sehr

00:23:38: traditionellen Gespann von... Pia: Sherlock Holmes und Dr. Watson. Christina: Nur Hawthorne und Hawthorne ist natürlich

00:23:45: ein, grenzt sich natürlich ab wie jeder eigen... Wie jeder Detektivfigur, wir haben es bei der

00:23:49: Agatha Christie mit ihrem Poirot gesehen, Chef de Police der Bruno, ist auch nochmal

00:23:54: ein ganz eigener Typ, die H... und die... Pia: Cordelia Grey, genau so heißt sie, Cordelia Grey.

00:24:00: Christina: Und die Cordelia Grey, danke, ist auch... Die haben alle ihre Eigenheiten, aber im Endeffekt haben sie halt immer

00:24:07: dieses, dieses Gerechtigkeitsge... Zeug und so, das haben sie ja doch auch immer gemeinsam und das...

00:24:13: Pia: Was ja da interessant ist, weil da gewinnt ja die Moral überhaupt nicht in diesem Buch.

00:24:18: Oder man hat so das Gefühl, der Moriarty versucht seine eigene Moral und das ist in dem Fall

00:24:24: der Fakt, dass er eben den Pilgrim rächen will und deswegen müssen die anderen alle sterben und

00:24:30: eben weil er sein eigenes Imperium aufmachen will, das tut er selber über alles andere Stellen.

00:24:37: Und da wird der Devereux als der Schlimmerer dargestellt, als Moriarty, wobei, ich finde das kann man

00:24:45: [lacht kurz] hinterfragen, weil... Christina: Ja, also der eine sagt, Devereux sagt ja, ich würde das nie,

00:24:51: ich wäre nie so tief gesunken, wenn ihr mich nicht dazu gezwungen hättet mit euren Methoden

00:24:55: und dann sagt Moriarty, ich hätte nie ein Kind gekidnappt, also die Beatrice, die Tochter da vom

00:25:00: Jones, das hätte ich ja nie gemacht. Pia: [lachend] Ermordet aber dann gleichzeitig den Jones und...

00:25:06: Christina: Ja, aber er ist ja trotzdem sein Freund [beide lachen]. Pia [lachend] Ja, eben. Christina: Ja, sie sind sicher beide gleich schlimm.

00:25:11: Ich habe ein Interview gelesen mit Horowitz wo er dann auch sagt, dass er

00:25:15: das böseste Buch aus seiner Zeit schreiben wollte und also halt, also wirklich ein böses Buch einfach,

00:25:22: wo du dann... Ich find schon, nachher liest du das und gewinnt Moriarty durch und durch, es gibt kein

00:25:30: rettenden Sherlock Holmes, da kommt kein Watson um die Ecke und stellt ihm irgendwie ein Bein, nix.

00:25:36: Jones stirbt, stellt sich als bemitleidenswerter Idiot heraus. [Pia lacht] Christina: Moriarty gewinnt sein Imperium in

00:25:45: Amerika. Pia: Und hat seine Rache auch noch bekommen. Christina: Hat seine Rache bekommen. Pia: Hat alle anderen Kollegen umgebracht und von Devereux. Christina: Und vertschüsst

00:25:50: sich jetzt mit seinen zwei Handlern an da, diesem komischen Psychopathenkind Perry und diesen Colonel

00:25:57: Moran, Moran. Pia: Diesen Scharfschützen. Christina: Nach Amerika [lacht]. Pia: Genau. Eben. Deswegen sag ich, ist es interessant, weil die anderen

00:26:05: ich habe jetzt den Bruno nicht gelesen, aber ich nehme einmal an, dass da auch die Moral gewinnt.

00:26:10: Christina: Ja! Bruno hat alle gerettet [Pia lacht] und das Feuer gelöscht. Pia: Perfekt [beide lachen]. Besser geht's nicht,

00:26:17: so wollen wir das eigentlich. Christina: Er war sehr heldenhaft, er war sehr heldenhaft. Ja, das ist mir auch gefallen

00:26:21: und mir ist auch der Unterschied aufgefallen zu Alibi, wo ja der Dr. Shepard der Bösewicht ist

00:26:28: und das ist gleich angelegt, oder? Du hast diese zwei Bösewichte, die beide aus der Ich-Perspektive

00:26:35: die Geschichte erzählen. Pia: Und beide Watson sind unter Anführungszeichen. Christina: Genau, und beide sich so in

00:26:39: diese Watson-Figur, weil du hast ja gesagt Jones, fragt ihn dann ja auch und ich glaube,

00:26:44: er sagt sogar, also Moriarty sagt, "der Watson zu deinem Holmes". Pia: Ja genau. Und er sagt,

00:26:51: er denkt drüber nach, aber wir wissen ja, dass da nichts draus wird. Christina: Ich glaube, ich hatte

00:26:55: dieses Gefühl in der Situation, es war ihm so unangenehm, dass er ihn das fragte, es war ihm

00:26:58: richtig peinlich, dass er sich so, ich hatte dann im zweiten Lesen das Gefühl, Moriarty hat sich ein

00:27:03: bisschen fremd geschämt [Pia lacht] Pia: Wie blöd jetzt dieser Polizist ist [lacht]. Christina: Aber in Alibi, also es war schon,

00:27:12: sehr, sehr gleich, weil ich finde auch, dass Moriarty hat, er hat zwar laufend Jones gegenüber

00:27:17: gelogen und hat diese ganze Pinkerton Geschichte und seine eigene Vergangenheit so erlogen. Das

00:27:22: hat mich auch ein bisschen so auf die falsche Spur gebracht, weil das schon sehr ausgeartet war. Pia: Ausführlich war, ja.

00:27:27: Christina: Und ich dachte wirklich, ist Moriarty... Ich mein, ich weiß von den Geschichten, von den Doyle-Geschichten, dass Moriarty

00:27:33: auch eine gute Verkleidungskünstler ist und das Holmes so was auch regelmäßig abzieht. Deswegen hat man

00:27:38: sich denken können, auch mit dem Akzent und er ist ja super Genie und so. Aber ich hätte gedacht,

00:27:43: dass das irgendwie so, ich hätte nie gedacht, dass Horowitz so unverschämt ist, ich hätte es nicht

00:27:48: gedacht. Und, also er lügt und betrügt, aber er sagt dem Leser immer auch die Wahrheit genauso

00:27:54: wie der Dr. Sheppard. Pia: Ich habe es, ich habe es mir auch aufgeschrieben, genau das gleiche. Holmes und

00:27:59: Watson-Gespannt, wie bei Alibi. Christina: Genau, nur und zwar in Alibi hat der Poirot den Sheppard relativ

00:28:06: schnell durchschaut und da hast du eben diese wirkliche Detektiv... Detektivfigur, der Detektiv, der die Wahrheit

00:28:12: rausfindet und der besser ist das Böse und der Bösewicht. Pia: Und das Gute gewinnt im Endeffekt und

00:28:18: das ist da halt nicht der Fall. Wobei noch die Hoffnung. Christina: Ja. Aber im Kanon, kommt er ja, ist Moriarty

00:28:26: dann ja weg. Pia: Ja. Christina: Ich mein, der wird ja auch, er sagt ja selber, dass er in der Geschichte sagt Moriarty,

00:28:33: er hat eigentlich nicht so viel mit dem Sherlock Holmes zu tun gehabt, er ist so als der größte

00:28:38: Widersacher bekannt, er kann auch vermuten... Pia: Das hat man ihm nur angedichtet. Christina: Er kann nur vermuten, dass der Dr. Watson das geschrieben hat, weil es sich

00:28:44: gut verkauft [lacht]. Und das war auch so ein bisschen ein "Diss" [engl. Beleidigung] in diese Richtung, weil ich habe dann auch nochmal

00:28:50: nachgeschaut, es ist echt so. Also Moriarty ist genau, und das ist auch kein Roman, es ist ja eine Kurzgeschichte,

00:28:56: "Das letzte Problem", wo sie eben beide, wo Sherlock Holmes und Moriarty in den Reichenbachfällen

00:29:02: sterben und wo Doyle ja vor gehabt hat seinen Detektiv loszuwerden und dass er da mal was anders schreiben

00:29:09: kann. Und dann hat irgendwie die Popkultur oder was auch immer, hat ihn zu diesem riesigen

00:29:15: Widersacher auserkoren, aber eigentlich hat er nur einmal was mit ihm zu tun gehabt.

00:29:19: Pia: Ja und es hat hundert andere Kriminelle gegeben in dem Sherlock Holmes-Universum.

00:29:23: Christina: Und bei Irene Adler ist es das Gleiche, oder? Die war einmal dabei? [längere Pause]

00:29:31: [Christina sagt erschreckt] Nein, stimmt nicht! Moriarty, sagen meine schlauen Notizen, war auch in "The Valley of Fear",

00:29:37: "Das Tal der Angst", hat er auch mitgespielt. Pia: Immer noch nicht viel, im Vergleich zu...

00:29:41: Christina: Nein, genau, also in dem Roman, "Das Tal der Angst" und in der Kurzgeschichte, "Das letzte Problem".

00:29:46: Aber ja, immer noch nicht viel. Und die Irene Adler wollte ich sagen, die war auch nur in

00:29:51: einer einzigen Geschichte dabei. Und dann hast du nie wieder was für ihr gehört. Und die, in der BBC-Serie

00:29:56: Sherlock ist ja auch diese große Widersacherin und in diesem Hollywood-Film

00:30:01: von Guy Ritchie ist Irene Adler spielt ja voll die riesige Rolle. Pia: Aber ist es generell in der Popkultur,

00:30:07: oder? Also wenn man an Sherlock Holmes denkt, denkt man auch an seinen Widersacher Moriarty

00:30:12: und an Irene Adler und das hat sich wahrscheinlich einfach so entwickelt.

00:30:15: Christina: Ist aber spannend da so. Pia: Ja. Das hat halt ein Eigenleben bekommen. Christina: Holmes ist ja total asexuell,

00:30:24: der hat keine... Der hat, ja also in den Geschichten oder wie Watson ihn darstellt, hat er keine Liebschaften, nie.

00:30:32: Und er hat ja auch nicht, er sagt glaube ich selber mal, dass ihn das nicht interessiert.

00:30:37: Und Moriarty, im Buch von Horowitz, spielt ja auch darauf an, dass er glaubt, dass Jones vielleicht

00:30:43: besser gewesen wäre, wenn er keine Frau und kein Kind gehabt hätte, die ihn abgelenkt haben.

00:30:46: Kann man halten, davon was man will [kurzes lachen]. Aber das ist ja auch so eine berühmte Eigenschaft von ihm.

00:30:53: Und es ist interessant, dass sie trotzdem dann, die... sie ist, wie sagt,

00:30:57: Sherlock Holmes? Wie nennt er Irene Adler? Das ist DIE Frau,

00:31:01: "The woman", glaube ich, nennt er sie im Text. Pia: Ja. Genau.

00:31:04: Christina: Er dann auch so rezipiert wird. Ich glaube Sherlock sagt das auch. Aber Sherlock sagt,

00:31:09: es wird ja alles rezipiert im Sherlock von der BBC.

00:31:12: Und in dem Guy Ritchie Film hast du die gesehen? Pia: Ja, die hab ich gesehen, ja.

00:31:19: Christina: Mit, ehm, mir fällt es ein, Robert Downey Jr. und [beide gleichzeitig]: Jude Law. Pia: Rachel McAdams ist Irene Adler.

00:31:27: Christina: Ah, absolut. So gut. Sie, also erstens, ich find sie eine voll coole Irene Adler. Aber

00:31:33: sie ist da sein "Love Interest", seine, wie sagt man da auf Deutsch, seine Liebschaft,

00:31:41: sein Liebesinteresse. Pia: Potenzielle Freundin [lacht].

00:31:47: Christina: [lachend] Seine potenzielle Freundin [beide lachen]. Ja, ist irgendwie so, es ist auch so Hollywood. Pia: Ja, es muss eine Frau geben, sonst ist es nicht interessant.

00:31:55: Christina: Was ich übrigens auch noch sagen wollte, für alle Literaturfanatischen unter uns, würde das...

00:32:03: [längere Pause] Art von Roman wie eben Moriarty einer ist, das bezeichnet man als "Pastiche".

00:32:14: Hast du bestimmt auch schon mal gehört, als du in dem Germanistik Seminar saßt und...

00:32:19: Pia: Anglistik wäre es bei mir gewesen [lacht]. Christina: Ach [schnalzt mit der Zunge]. Bei mir auch [beide lachen].

00:32:23: Nein, das ist also "Pastiche", nennt man, ist ein französisches Wort und das steht, es heißt Nachahmung,

00:32:31: zum Beispiel also ein Kunstwerk, in dem Fall ein literarisches Kunstwerk, welches offen das Werk eines

00:32:37: vorangegangenen Künstlers imitiert. Und das wäre dann in dem Fall eine "Pastiche". Pia: Ist sowohl

00:32:44: bei Alibi, also mit Alibi verbunden als auch mit dem Sherlock Holmes Universum. Christina: Ja, oder? Pia: Ja.

00:32:51: Christina: Es ist voll, es nimmt beides in die Hand, es nimmt den Sherlock Holmes Stoff natürlich,

00:32:56: aber halt auch Alibi. Pia: Es ist wirklich extrem ähnlich. [längere Pause]

00:33:01: Christina: Und was mir auch aufgefallen ist, dass Moriarty dem Jones die ganze Zeit so Honig ums Maul schmiert.

00:33:10: Pia: Ah wie genial er doch ist. Christina: Ja. Pia: Ja. Christina: Und das war auch witzig, weil das ja im Grunde genau das ist,

00:33:17: wofür die Watson-Figur da ist. Und das finde ich so meta [lacht]. Das hat er voll ausgenutzt. Und ich habe mir

00:33:24: auch gedacht, ich weiß, dass das Buch 2014 rausgekommen ist und inzwischen weiß

00:33:29: ich ja auch wie Horowitz schreibt. Und habe mir gedacht, ja, aber das gehört, also wenn er wirklich einfach

00:33:33: nur eine "Pastiche" macht, wo er den Stil von Doyle einfach übernimmt und es ja auch vom Estate

00:33:38: es okay gegeben worden, vielleicht bleibt er wirklich voll in der Schiene und möchte dann einfach

00:33:44: ein neues Franchise aufmachen. Und habe mir gedacht, ja, das ist ja genau wie Watson. Es ist

00:33:48: genau die Rolle der Watson-Figur. Pia: Nein eh. Und er hält sich ja total zurück eben mit Informationen

00:33:54: genauso wie es der Sheppard gemacht hat vorher. Was ich ja interessant gefunden habe, war wie brutal

00:34:01: eigentlich das Buch war im Vergleich zu den vorherigen, die wir gelesen haben. Also wie gesagt,

00:34:05: den Bruno habe ich es nicht gelesen, da kann ich nichts drüber sagen. Aber die anderen zwei,

00:34:08: da war, ich habe das Gefühl gehabt, der Mord war eher so ein stilistisches Mittel, dass man sagt,

00:34:12: okay, dadurch oder erzählerisches Mittel, dadurch fängt jetzt das große Mystery an,

00:34:17: dadurch kann man jetzt das Rätsel lösen. Und es geht eigentlich nicht wirklich um den Mord selber.

00:34:22: Da, da fließt das Blut in alle Richtungen [lacht]. Christina: Stimmt, es war schon, also ich finde,

00:34:27: es war jetzt schon brutaler in "Ein reizender Job für eine Dame",

00:34:31: "An Unsuitable Job for a Lady". Pia: Aber da war es auch immer noch in Bezug auf die Story und dass

00:34:38: das dem Mörder geholfen hat ihn, also den Leichnamen so darzustellen. Christina: Also es gibt einen Mord, der ist

00:34:45: schon deutlich brutaler und blutiger als es bei Agatha Christie üblich wäre. Wir sind dann schon

00:34:51: in den 70ern, aber jetzt sind wir noch mal einige Jahrzehnte vorgesprungen und sind 2014 und das ist,

00:34:59: da ist mal... Weniger würde man gar nicht erwarten. Pia: Wahrscheinlich auch, ja. Der ganze Haushalt

00:35:07: wird ermordet und also [lacht]. Christina: Ja stimmt, der hatte... als er diesen ganzen Haushalt ermordet hat. Wenn er dann,

00:35:12: deswegen fand ich auch, das ist Einschub Kapitel, wo er sich da noch einmal erklärt, auch so gut,

00:35:16: weil er wirklich alles Böse noch einmal aufbringt, was er eigentlich alles gemacht hat und denkt,

00:35:21: ahja, stimmt, das ist auch noch passiert. Ja, echt ein böses Buch und nicht gut zum Einschlafen

00:35:27: geeignet. Ich würde es, wenn man sich das Hörbuch anhören möchte, empfehlen, dass man das Tagsüber

00:35:32: macht. [Pia lacht] Pia: Es sind aber dann teilweise eben auch diese lustigen Momente dabei, eben wenn man sich dann

00:35:38: wieder denkt, okay, was macht dieser Jones jetzt schon wieder und gibt er sich da als Sherlock Holmes

00:35:43: aus und auch bei den Kriminellen, da gab es diesen Bruder, diesen Edgar Mortlake, der dann auch

00:35:49: sehr theatralisch und ich weiß nicht so, wie er die Morde macht, also wo er entkommt von der Polizei

00:35:55: und dann gibt es da diese Mechanik in seinem Mantel, die die Leute umbringt und dann wird er von

00:36:01: einem Seil nach oben gehoben und der Mantel fliegt im Wind und er [lachend] springt in die Themse und das ist

00:36:07: alles sehr Theater halt [lacht]. Christina: Ja, da merkt man, dass der Horowitz auch fürs Fernsehen schreibt. Pia: Ja.

00:36:12: Christina: Weil ich sehe, es ist wie du gesagt, ich sehe, das ja voll vor mir. Könnt das jetzt so einschalten

00:36:17: und sagen, ja, die Folge gebe ich mir jetzt [beide lachen]. Oh, zum Abschluss vielleicht der Titel. Da habe ich mir auch gedacht,

00:36:26: ich bin da wirklich, ich habe mich aufgesetzt [lacht] saß im Bett und habe gesagt, dieses Arsch [beide lachen]. Pia: [lachend] So

00:36:35: offensichtlich und doch so versteckt. Christina: Ja, wirklich, ich bin... er hat mich wirklich gekriegt und ich bin

00:36:40: froh, dass er mich gekriegt hat, weil ich mich da so vorzüglich ärgern konnte drüber, weil ich dachte,

00:36:44: ich habe, ich glaube, wenn ich mich jetzt recht erinner, dass ich schon im Kopf hatte, ist das

00:36:49: jetzt Moriarty und dann habe ich auf den Titel geschaut, der, auf Deutsch heißt "Der Fall Moriarty"

00:36:55: und auf Englisch einfach nur "Moriarty" und das steht da dick und fett auf dem, auf dem Cover vom Buch.

00:37:00: Nein, das würde der, nein, das traut er sich nicht. Das, das, nein, das macht doch keiner [beide lachen]. Und das ist

00:37:09: ihm halt voll gelungen, also bei dir jetzt nicht, aber du bist ja auch schon vorgewarnt ein Profi

00:37:16: durch Alibi. Pia: Da warst du schuld [lacht]. Christina: Ja. Pia: Das war nur deine Schuld. Christina: Im Grunde habe ich dich so ein bisschen

00:37:20: vor-gespoilert, gell? Pia: Ja. Christina: Weil ich gesagt habe, Pia wir lesen, glaube ich, Alibi und ich glaube, weißt du, was gut

00:37:26: dazu passt zum Abschluss von unserer Krimi-Reihe im Podcast, Anthony Horowitz' Moriarty. Ich sage dir

00:37:32: nichts, [Pia lacht] ich spoiler dich nicht. Aber die... Pia: [lachend] Das war die einzige Info, die ich gebraucht habe. Christina: Ich spoiler dich

00:37:37: nicht, aber es ist wie Alibi. Ja, du bist so gut, du hast jetzt zu viele Krimis gelesen. Pia: Jetzt bin

00:37:42: ich Expertin. Vorher nie welche gelesen. Und jetzt auf einmal... Christina: Ich wollte gerade sagen... Du hast nie... Also das finde ich halt auch voll cool,

00:37:49: dass du dich da so drauf eingelassen hast, dich mit, mit mir da her zu setzen. Du hast jetzt

00:37:54: magst und jetzt Krimis? [lacht] Pia: Also die Krimis haben mir gut gefallen, muss ich sagen. Also der Moriarty und

00:38:01: Alibi haben am besten gefallen. P.D. James, da war Anfang und Ende, waren da ein bisschen lang für

00:38:07: mich [lacht kurz] muss ich sagen. Aber war auch okay. Also es ist halt einfach was anderes. Aber vielleicht heißt

00:38:13: es einfach, man muss sich andere Sachen trauen und mal andere Genres ausprobieren. Christina: Ja. Finde ich

00:38:17: auch. Und ich glaube, man hat da immer nur  einen Mehrgewinn. Also ich habe dann auch, ich habe den

00:38:21: Tête-à-Tête, einfach genossen, weil es mich so rausgeholt hat, aus diesem... Es war ja von all den

00:38:28: Büchern, die wir jetzt gelesen haben, dass das am weitesten von dem Genre eigentlich weg war,

00:38:32: vom traditionellen, britischen Kriminalroman, hat mir aber auch einfach einmal neue

00:38:38: Welten eröffnet. Es war auch total schön, das zu lesen und auch überhaupt nicht so blutig wie

00:38:43: Moriarty. [Pia lacht] Ich verstehe... Also am Krimi ist halt das tolle, dass du immer so ein bisschen weißt,

00:38:51: was dich erwartet und selbst im Moriarty, wo er dann so die "Twists" [engl. Wendung] bringt, ist es so,

00:38:56: wenn es ihm gelingt, wie es ihm bei mir gelungen ist, ist es einfach vorzüglich [lacht kurz]. Es ist wirklich

00:39:01: ein ganz exquisites Gefühl. So, ah, jetzt hat er mich gekriegt. Nein! Nächstes Mal nicht mehr. Und so

00:39:07: stelle ich mir vor, haben sich die Leser gefühlt bei Alibi vielleicht, als sie das 1930 oder was

00:39:13: gelesen haben. Obwohl es Autoren und Autorinnen immer noch gelingt, Leserinnen und Leser zu

00:39:20: überraschen, ist es gleichzeitig doch auch einfach vertraut. Es gibt immer diese gleichen

00:39:27: Zutaten und ich finde es einfach cool und die dann auch neu interpretiert zu sehen.

00:39:32: Pia: Das war es dann von uns. [Outro-Musik setzt ein] Ich hoffe, oder wir hoffen, es hat euch gefallen. Uns interessiert

00:39:39: natürlich was ihr über diesen Roman gedacht habt. Schreibt uns gerne eure Meinung an unsere

00:39:44: Mailadresse post.stadtbibliothek@innsbruck.gv.at oder auf Instagram oder Facebook. Damit verabschieden

00:39:52: wir uns heute und wünschen noch sehr viel Spaß beim Lesen. Christina: Tschüss [beide lachen] Pia: Tschüss [beide lachen].

00:40:04: [lachen]

00:40:06:

00:40:08: