HerbstLeseFest: Pavillon 44 von Thomas Sautner

00:00:00: [Stimme moduliert] Vorsicht, der Genuss dieses Podcasts kann zu vermehrten Bibliotheksbesuchunen führen. [Stimme moduliert] [Intro-Musik]

00:00:06: Christina: Hallo und herzlich willkommen zurück zum Vorwort, dem Podcast der Stadtbibliothek Innsbruck.

00:00:27: Ich bin die Christina - Pia: und ich bin die Pia - und ein doppeltes Willkommen zurück in unserer ersten Folge des Herbstlesefests,

00:00:35: erstens, und zweitens der Pia, die jetzt wieder dabei ist. Hi Pia. Pia: Juchuu! [lacht]

00:00:39: Christina: Schön, dass du wieder da bist.

00:00:42: Was ist denn das Herbstlesefest? Die Hosts vom Vorwort stellen sich gegenseitig und wenn ihr wollt, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer,

00:00:52: dann ist auch euch eine Lese-Challenge. Wir haben dann zwei Wochen Zeit, das Buch zu lesen und mit euch in der Folge zu besprechen.

00:01:00: Vor zwei Wochen haben die Shelly und die Jacuqeline uns die Herausforderung gestellt, Pavillon 44, den neuen Roman von Thomas Sautner zu lesen.

00:01:10: Bevor wir jetzt aber zur Besprechung vom Sautner Roman kommen, möchte ich euch an unser Gewinnspieler erinnern.

00:01:16: Denn noch bis zum 28.10. könnt ihr eine signierte Ausgabe des neuen Romans gewinnen.

00:01:23: Schreibt uns dazu einfach entweder eure Eindrücke zum Roman oder auch, warum ihr ihn lesen möchtet,

00:01:29: vielleicht auf die heutige Folge hin, auf post.stadtbibliothek@innsbruck.gv.at

00:01:37: oder auch gern auf Instagram unter dem Handle stadtbibliothek.innsbruck.

00:01:42: Der Roman wird dann unter allen Einsendungen verlost und die Person, die gewonnen hatte, von uns kontaktiert.

00:01:49: Die Teilnahme ist auf 18 Jahre. Also das wäre doch auch ein schönes Geschenk für einen Sautner-Fan, oder Pia?

00:01:54: Pia: Auf jeden Fall. [lacht] Die freuen sich da sicher drüber.

00:01:58: Ja genau, bei uns geht es um Pavillon 44 von Thomas Sautner. Für alle, die ihn noch nicht kennen,

00:02:04: Thomas Sautner ist ein österreichischer Schriftsteller aus Niederösterreich, spezifisch dem Waldviertel.

00:02:10: Wir haben einige Titel von ihm in der Bib. Wir haben zum Beispiel "Fuchserde", das wäre sein erster Roman.

00:02:15: Da geht es um [unverständlich] im Waldviertel oder auch "Der Glücksmacher", "Das Mädchen an der Grenze", "Die Erfindung der Welt",

00:02:22: "Nur zwei alte Männer" und viele andere.

00:02:25: Bei den Sachbüchern haben wir "Waldviertel steinweich", das ist ein literarischer Reiseführer für die,

00:02:29: die das Waldviertel ein bisschen mehr kennenlernen möchten.

00:02:32: Das ist bei den Reiseführern und zusätzlich haben wir natürlich noch ebooks von vielen seinen Büchern in der Onleihe bei uns digital.

00:02:39: "Pavillon 44" ist jetzt eben sein neuester Roman und um den geht es heute.

00:02:44: Also ich habe uns eine kleine Zusammenfassung mitgebracht.

00:02:47: "Pavillon 44" spielt in einer psychiatrischen Anstalt am Rande von Wien.

00:02:52: Um genau zu sein, im "Pavillon 44". [lacht]

00:02:54: Christina: Mhm. Namensgebend.

00:02:56: Pia: Dieser Anstalt eben, das ist der Titel.

00:02:58: Der leitende Arzt ist Siegfried Lobel? Lobell?

00:03:02: Christina: Ich sage immer "Lobell" [betont 2. Silbe]. [beide lachen]

00:03:04: Pia: Ein bisschen französisch angehaucht.

00:03:06: Christina: "Lubbell." [beide lachen]

00:03:09: Pia: Durch seine Patient*innen will er mehr über die Welt, das Leben und sich selber erfahren.

00:03:14: Und gleichzeitig besucht aber auch eine Schriftstellerin den Pavillon,

00:03:17: weil sie ein Buch über ihn schreiben will.

00:03:19: Dann, Plot Twist, verschwinden aber zwei Patienten.

00:03:23: Und Lobell macht sich auf in die Wiener Innenstadt, um sich dort auf die Suche zu machen.

00:03:30: Dort findet er viele Verrückte, aber nicht seine Patienten.

00:03:34: Also das ist jetzt nur eine kleine Zusammenfassung.

00:03:37: Nur ein Teaser, wir bleiben spoilerfrei.

00:03:39: Christina: Das ist wichtig zu erwähnen.

00:03:41: Das heißt, für alle diejenigen von euch, die sich, die jetzt noch keine Zeit hatten

00:03:46: oder sich dieser Lese-Challenge noch nicht angenommen haben,

00:03:49: die können auch die Folge beruhigt anhören und danach loslesen.

00:03:53: Pia: Genau.

00:03:55: Christina: So, Pia, wer von uns hat denn das Buch für heute gelesen?

00:03:59: Pia: [lacht] Ich nicht.

00:04:01: Aber das ist immer die Christina fleißig.

00:04:03: [beide lachen] Deswegen habe ich jetzt Fragen für sie mitgebracht.

00:04:05: Die erste Frage ist natürlich, wie hat es gefallen?

00:04:07: Christina: Kurz zusammengefasst:

00:04:09: Gut.

00:04:10: Nächste Frage. [beide lachen]

00:04:12: Also es geht, wie du schon gesagt hast, um die Psychiatrie in der Baumgartener Höhe in Wien.

00:04:17: Und dort gibt es diesen Sondertrakt, den Pavillon 44 und in dem der Primar Siegfried Lobell,

00:04:23: dieser sogenannte Experte aus seinem Gebiet -

00:04:26: - das ist die Art von Experte, die auch dann einmal TV-Interviews gibt

00:04:30: oder von großen österreichischen Tageszeitungen zitiert wird als Experte. -

00:04:34: Pia: Ah, der landet im ORF. [lacht]

00:04:36: Christina: [lacht] Genau.

00:04:38: Der behandelt nämlich nicht nur irgendwelche Verrückten,

00:04:41: sondern außergewöhnliche Verrückte.

00:04:43: Die sammelt er so ein bisschen wie kleine Trophäen.

00:04:46: Die müssen dann schon immer was Besonderes an sich haben,

00:04:49: damit er sie in seinem Trakt dann auch behandeln möchte.

00:04:52: Am Ende des Romans fragt man sich, wie du auch schon so angedeutet hast,

00:04:56: dass der Inhaltsangabe "Wer ist denn eigentlich noch normal?"

00:05:00: Ich muss sagen, das ganze Buch ist in einem sehr flotten Tempo geschrieben

00:05:04: und es dreht immer mehr ab, sozusagen.

00:05:07: Also es ist auch lustig, situationskomisch finde ich auch

00:05:10: und das hat so einen verschmitzten Unterton, so einen Wiener Schmäh hätte ich gesagt.

00:05:15: Neben der Hautfigur des Primars Lobell geht es außerdem um die Schriftstellerin Aliza Berg.

00:05:22: Die kommt ins Pavillon 44 um ein Buch über den Lobell zu schreiben

00:05:27: und dann gibt es noch eine regelrechte Ansammlung von lustig-tragischen Figuren,

00:05:32: die sind alle ganz und gar liebevoll gezeichnet habe ich gefunden.

00:05:37: Unter anderem wäre da z.B. der Herr Dimsch,

00:05:39: der ist gleich eingangs des Romans nackt auf dem Dach eines Mausoleums aufzufinden,

00:05:46: wo er nachdem er mit dem Leichnam seines toten Kindheitsfreundes angestoßen hat,

00:05:52: von der Feuerwehr runtergerettet werden muss.

00:05:55: Es gibt die Cecilie Weisz, die ist seine ü-80erin, die Meerschweinchen aus dem Fenster schmeißt.

00:06:00: Und es gibt einen ungefähr dreißigjährigen Mann namens Jesus

00:06:05: und der hält sich auch für den Besagten.

00:06:07: Und so geht es dann dahin mit den Figurenensemble.

00:06:10: So was ist mir noch immer sehr lieb.

00:06:13: Pia: Das klingt nach einer lustigen Truppe.

00:06:15: Christina: Genau, also, lustig-tragisch, muss man schon sagen,

00:06:18: aber es ist schon was, was so, wenn man diese Art von absurdem Humor auch mag,

00:06:27: sehr genießen kann.

00:06:29: Pia: Also ich habe ja, wo ich die Zusammenfassung gelesen habe,

00:06:32: habe ich sofort an "Alice im Wunderland" denken müssen

00:06:35: und an den Spruch "We're all mad here".

00:06:37: Also "Hier sind wir alle verrückt" von der Grinsekatze.

00:06:40: Gehe ich recht in der Annahme, dass das Hauptmotiv ist,

00:06:46: dass wir alle irgendwie unter Anführungszeichen verrückt sind.

00:06:49: Und was mit dem ja auch ein bisschen zu tun hat,

00:06:53: die Darstellung der Patient*innen in "Pavillon 44", hat die deine Sichtweise

00:06:57: auf die psychischen Krankungen beeinflusst oder geändert?

00:07:00: Christina: Also zuerst zur ersten Frage, das ist schon, hast du richtig erkannt.

00:07:05: Das ist eines der Motive von dem Roman, fand ich auch.

00:07:10: Wobei "Pavillon 44" sich auch auf fast einer Meta-Ebene mit der Idee spielt,

00:07:19: was ist eigentlich Realität?

00:07:21: Bis man, wir kommen da später noch mal zu,

00:07:24: aber bis man sich selber nicht mehr so ganz sicher ist,

00:07:26: was ist da jetzt real, sowohl auf dieser narrativen Erzählebene im Roman,

00:07:32: also das wird schon wieder mit gespielt und es geht fast noch ein bisschen tiefer

00:07:36: als diese "Wir sind ja eigentlich alle verrückt"-Motiv.

00:07:39: Also aber damit ... an dem arbeitet er sich auf jeden Fall ab.

00:07:42: Auf eine sehr spannende, amüsante Weise.

00:07:45: Und ich glaube, die zweite Frage war, ob der Roman die Darstellung

00:07:52: von ... meine Sichtweise auf psychische Erkrankungen beeinflusst hat.

00:07:56: Das hat uns eine liebe Zuhörerin zugeschickt per E-Mail.

00:08:00: Also vielen Dank für die Frage.

00:08:02: Da muss ich sagen, nein, ich habe auch schon davor eine sehr differenzierte Sichtweise

00:08:08: auf psychische Erkrankungen gehabt.

00:08:10: Ich hatte auch während es schon teilweise fast die Medikamente oder so ein Alltag

00:08:17: in der psychiatrischen Anstalt, gerade so am Anfang ist mir das so vorkommen,

00:08:20: sehr realistisch geschildert worden ist, ist glaube ich das Spiel mit der Verrücktheit

00:08:29: und auch immer ein literarisches, weil es sich ja um literarische Figuren handelt.

00:08:33: Die Prämisse vom Roman, die wir ja schon gesagt haben,

00:08:37: diesen Normalitätsbegriff so infrage stellt.

00:08:40: Was bedeutet es normal zu sein?

00:08:42: In seinem Interview mit dem Boris letzte Folge hat der Thomas Sautner

00:08:47: davon gesprochen, dass "verrückt" eben auch "herausgerückt" nämlich bedeutet.

00:08:51: Und für mich habe ich das so verstanden, dass es um das Herausgerücktsein,

00:08:54: aus der Gesellschaft geht in den Roman, also von außen irgendwo hineinschauen.

00:08:59: Und das ist was, was mir dann auch sehr gut gefällt.

00:09:02: Denn oft kann man von außen am besten beurteilen, was gerade so los ist.

00:09:06: Da herrscht auch immer dieses Spannungsfeld zwischen dem Angepasstsein und dem Anderssein,

00:09:12: weil die Verrückten wären ja nicht in der Baumgartner Höhe,

00:09:15: wenn sie nicht irgendwie zu einem Maß unangepasst wären, wie der Herr Dimsch zum Beispiel,

00:09:22: dass der da so nakedei-isch [beide lachen] auf dem Mausoleum sitzt.

00:09:26: Das geht dann natürlich auch zu weit.

00:09:28: Aber diese Herausforderung und dieser Spannungsfeld fängt der Roman wahnsinnig gut ein

00:09:35: und auch wahnsinnig amüsant ein.

00:09:37: Und Thomas Sautner hat selber gesagt -

00:09:41: es ist eine Paraphrase, aber - dass ich Literatur oft und nützlich am Außenseiter abarbeiten kann

00:09:45: und kam mir auch vor, dass ihn das auch so ein bisschen zum Schreiben des Romans bewegt hat.

00:09:53: Pia: Was für Erwartungen hattest du an das Buch? Hast du gewusst, was auf dich zukommt oder warst du überrascht?

00:09:58: Christina: Vielleicht ist schon rausgekommen im Podcast und das gilt ja für dich auch so ein bisschen,

00:10:05: wir sind ja nicht so verortet in der österreichischen Literaturlandschaft, das haben wir ja schon einmal gestanden.

00:10:11: Ich habe jetzt einmal begonnen, Österreicher*innen zu lesen und ich stelle fest, dass mir die Erzählstimme,

00:10:19: und ich habe vorhin von diesem Schmäh gesprochen und ich finde, das ist jetzt Thomas Sautner,

00:10:26: der ist auch in Wien verortet und der Roman spielt auch in Wien, aber das gilt auch für andere Österreicher*innen, die ich gelesen habe:

00:10:32: So ein Schalk im Unterton ist da immer dabei und wenn ich jetzt einen Österreicher*innen in die Hand nehme,

00:10:38: einen Roman von einem Österreicher, einer Österreicherin geschrieben, dann erwarte ich mir diesem, ja, fast dieses Verschmitzte,

00:10:46: das da irgendwie in jedem dieser Romane immer mitschwang.

00:10:50: Nincsdorf [red. Anm: "Nincshof"] ist ein Beispiel oder ich habe jetzt auch, das ist jetzt auf dem Spiegelbestseller gelandet,

00:10:55: "Kleine Monster" gelesen von Jessica Lindt und so hart der Tobak ist ...

00:11:03: Pia: Man kann es nicht zu ernst nehmen, man muss es so ein bisschen...

00:11:06: Christina: Ja, also bei "Kleinen Monster", das ist schon eigentlich tragisch, es ist halt nur sehr schnell erzählt,

00:11:13: aber da ist vielleicht noch ein bisschen was anderes, aber es ist immer, es ist so,

00:11:18: vielleicht ist es halt nur der Dialekt, der es so heimlig macht [Pia lacht], ich weiß es nicht.

00:11:22: Das hat es auf jeden Fall erfüllt und das konnte man in der kompletten in der Erzählstimme von "Pavillon 44" total gut mit hören immer.

00:11:32: Und auch wusste ich ja, dass es sich mit dieser Fragestellung: "Was heißt Verrücktsein?" auseinandersetzt,

00:11:38: das hat es auch für mich fast wie erwartet, muss ich sagen, abgearbeitet.

00:11:42: Also ich habe nicht gewusst, wohin der Roman gehen wird und wie er endet, er endet sehr [lacht leise] unerwartet

00:11:49: und es wird wirklich so ein bisschen wie bei "Alice im Wunderland", also es ist auch gesellschaftskritisch,

00:11:56: was eigentlich diese Romane auch gerne und oft sind und auch diese Erwartung hat er für mich erfüllt.

00:12:03: Pia: Und was ist das Schreibstil? Hat dir der gefallen?

00:12:06: Weil es war ja dein erster Thomas Sautner, oder?

00:12:09: Christina: Also der Schreibstil, und wir haben einen Zuhörer gehabt, der hat uns geschildert,

00:12:14: wie er ... was ihm besonders gut am Sautner gefallen hat und er hat geschrieben, dass er sehr leichtgängig und angenehm zu lesen war.

00:12:20: Und dem kann ich nur voll und ganz zustimmen.

00:12:23: Ich persönlich habe allerdings diesen Perspektivenwechsel, den der Thomas Sautner genutzt hat,

00:12:31: zwischen dem Primar Lobell in der dritten Person und der Aliza Berg in der ersten Person nicht so gut gefallen.

00:12:39: Und was mir total gefallen hat [lacht leise], waren diese Dialoge und dann die Situationskomik, die einfach aus der Absurdität

00:12:46: mancher Situationen entstanden ist, wenn die zum Beispiel in der Visite alle vor dem Bett standen

00:12:51: und sich das dieser Moment dann entfaltet hat, wenn dann Jesus anfängt mit dem Lobell zu reden

00:12:57: und die ganzen Pfleger und so und die Aliza quasi als Schriftstellerin dabei stehen und das war schon,

00:13:03: das hat er schon sehr schön und treffend eigentlich eingefangen, weil es schon realistisch auch irgendwie ist

00:13:11: und ja auch oft die realistischen Sachen, die lustigsten sind, weil man sie einmal dargestellt sieht.

00:13:16: Pia: Und das Wichtigste oder einer der wichtigsten Sachen, die Hauptfigur, und die geht es ja eigentlich sehr viel in dem Roman,

00:13:24: was du jetzt so angeschnitten hast, was hältst du von ihm,

00:13:27: vom Primar Lobell? Ist er sympathisch, ist er eher so eine neutraler Figur oder unsympathisch vielleicht auch, man weiß es ja nicht?

00:13:35: Christina: Ja, also der Primar Lobell. - Pia: Oje. - Ich fand es schwierig ihn zu mögen.

00:13:41: Er ist faszinierend genug als literarische Figur und auch genau das, was er sein soll, besonders auch dann für was er dann steht am Ende.

00:13:52: Pia: Aber beste Freunde werdet ihr nicht. - Christina: Nein. - Und jetzt mal bei der Frage, ob es bestimmte Szene oder einen Moment geben hat,

00:14:00: der dir besonders im Gedächtnis geblieben ist und warum?

00:14:04: Christna: Also das ist die Cecilie Weisz, die ist glaube ich auch die Lieblingspatientin vom Lobell.

00:14:10: Das ist diese 84-Jährige, die behauptet aber steif und fest und ist davon überzeugt, dass die 16.212 Jahre alt ist,

00:14:19: die leidet unter einer bipolaren Störung, also das ist ihre Diagnose und hat außerdem epileptische Anfälle.

00:14:27: Aber diese epileptischen Anfälle hinterlassen ihr Gehirn so, da feuern die Neuronen dann so schnell, dass sie besonders kreativ ist.

00:14:34: Und das ist dann auch was der Lobell an ihr wertzuschätzen weiß.

00:14:37: In dem Moment habe ich so erkannt, okay das ist wie vieles in dem Roman,

00:14:42: ist das auch so diese Hochzeichnung von dieser literarischen Figur und "Was ist denn Kreativität überhaupt?"

00:14:48: Sie ist aber sozusagen sehr poetisch veranlagt, wurde eingewiesen und das ist jetzt mal die Lieblingsmoment.

00:14:53: Und zwar: Sie hat mit ihren Meerschweinchen die Nachrichten geschaut und dann nach ihrer Ansicht,

00:15:01: also ihrer Aussage haben die Meerschweinchen es dann nicht mehr ertragen, die Nachrichten zu sehen und haben sich dann einer nach dem anderen aus dem Fenster geworfen. [beide lachen kurz]

00:15:08: Also sie wurde eingewiesen, weil sie Meerschweinchen aus dem Fenster geworfen hat.

00:15:13: Ja, genau und das habe ich lustig gefunden. [beide lachen leise]

00:15:16: Pia: Die arme Meerschweinchen.

00:15:18: Christina: Und aber, den Spoiler, am Ende lebt sie im Erdgeschoss zusammen mit neuen Meerschweinchen und es geht allen gut. [beide lachen leise]

00:15:26: Pia: Ja, dann, okay.

00:15:27: Dann ist sie alles in Ordnung.

00:15:29: Pia: Wenn wir schon vom Ende vom Romane reden.

00:15:32: Wie hat die das Ende gefallen und was für ein Eindruck hat es Ende vom Roman bei ihr hinterlassen?

00:15:37: Wir bleiben spoilerfrei, aber so allgemein.

00:15:40: Christina: Also es gibt immer auch hinter vielen Kapiteln ein Postskriptum.

00:15:44: Das führt dann immer mehr in eine Meta-Ebene auch hinein.

00:15:49: Das mag ich grundsätzlich sehr.

00:15:53: Der Roman an sich endet sehr surreal, abgedreht fast schon.

00:16:01: Das mag ich auch und die Handlung ist, wird halt auch immer aberwitziger.

00:16:06: Irgendwann, man fragt sich dann am Ende und das sei verraten, was ist eigentlich noch real?

00:16:12: Auch man selber als Leserin oder als Leser.

00:16:15: Danach ist es aber auch schön, sich wieder zu erden mit einem weniger hinterfragenden Text.

00:16:22: Weil es sicher ein Text ist der, der es - so ein bisschen spitzbübisch - hinterfragt:

00:16:27: Was ist denn Verrücktsein und so.

00:16:29: Pia: Klingt sehr spannend.

00:16:31: Jetzt habe ich die Lust drauf, das Buch zu lesen.

00:16:33: Christina: Also ich muss auch sagen, das Buch war super.

00:16:35: Danke, Shelly und Jacqueline für "Pavillon 44" und die Herausforderung, das in zwei Wochen zu lesen.

00:16:40: Danke, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, an alle, die Fragen oder Kommentare geschickt haben und für das fleißige Mitlesen.

00:16:48: Und jetzt dürfen wir mit einem Trommelwirbel verkünden, Shelly, Jacqueline, spitzt die Ohren:

00:16:54: Ihr leset für den 31.10. ... Pia, was lesen sie?

00:16:57: Pia: Ihr lest "Die Lotterie" von Shirley Jackson.

00:17:00: Christina: Das ist eine Kurzgeschichte aus den 60er Jahren. Shirley Jackson ist eine US-amerikanische Schrittstellerin gewesen,

00:17:06: die, möchte man sagen, so mondänen Horror geschrieben hat oder viel aus dem mondänen Leben heraus.

00:17:14: Pia: Ja, man kennt sie von "Hounting of Hill House".

00:17:18: Das haben wir ja auch schon mal besprochen.

00:17:21: Das kennt man von Netflix.

00:17:24: Und jetzt eben, diesmal geht es aber nur einmal eine Kurzgeschichte.

00:17:27: Wir haben die natürlich auch in der Bibliothek.

00:17:30: Als Sammelband mit anderen dunklen Erzählungen [lacht], die kann man sich dann auch gerne ausleihen.

00:17:37: Christina: Und auch diesmal seid ihr wieder herzlich eingeladen mitzulesen.

00:17:42: Uns eure Anmerkungen, Fragen, Meinungen bis zur nächsten Folge zu schicken.

00:17:48: Das geht wie immer auf post.stabbibliothek@innsbruck.gv.at oder auf Instagram unter dem Handle "stadtbibliothek.innsbruck".

00:17:59: Und wenn ihr nicht zum Lesen kommt, ist das auch überhaupt gar kein Problem.

00:18:03: Ihr wisst, die Besprechungen sind wie immer spoilerfrei.

00:18:08: Und dann könnt ihr euch einfach von Shelly und Jaci inspirieren lassen, ob ihr auch Lust habt, "Die Lotterie" zu lesen.

00:18:13: Entweder ... Sie zum Beispiel bei uns in der Bibliothek auszuleihen.

00:18:17: Und denkt dran, noch bis zum 28.10. könnt ihr uns schreiben, warum ihr "Pavillon 44" gerne lesen möchtet

00:18:25: oder auch, was euch daran gefallen hat. Und dann könnt ihr eine signierte Ausgabe des Romans gewinnen.

00:18:32: Pia: Danke fürs Zuhören, danke fürs Mitlesen, danke für die vielen Kommentare.

00:18:37: Wir freuen uns aufs nächste Mal bzw. [lacht] Shelly und Jaci freuen sich mit euch aufs nächste Mal. Tschüss!

00:18:45: Christina: Schönes Lesen!

00:18:47: [Outro-Musik]

00:19:10: [Pia spricht] S'Vorwort ist eine Produktion der Stadtbibliothek Innsbruck und Teil der Stadtstimmen, dem Audiokanal der Stadt Innsbruck. [Pia spricht]