00:00:00: [Stimme moduliert] Vorsicht, der Genuss dieses Podcasts kann zu vermehrten Bibliotheksbesuchen führen.

00:00:07: Christina: Also, hallo und herzlich willkommen zurück zum Vorwort, dem Podcast der Stadtbibliothek Innsbruck.

00:00:28: Ich bin die Christina. Pia: Und ich bin Pia. Christina: Und wir sind wieder da.

00:00:33: Wir freuen uns sehr, dass nach der letzten Folge, wo unsere lieben Kolleginnen,

00:00:37: die Shelly und die Jacky für uns übernommen haben und ein bisschen über das Reisen und über Reiseführer gesprochen haben,

00:00:43: dass wir heute uns die Frage stellen können, warum mögen wir eigentlich "STEM"-Literatur?

00:00:49: Dazu gehen wir erstmal an die Definition. Was ist denn eigentlich STEM-Literatur jetzt ganz genau?

00:00:56: Gehen dann in weiterer Folge auf die Geschichte der STEM-Literatur ein.

00:01:01: Schauen uns dann die sogenannte neuere STEM-Literatur an.

00:01:05: Mit vor allen Dingen den weiblichen Hauptfiguren, kleiner Spoiler, Ali Hazelwood kommt darin auch vor.

00:01:12: Zu guter Letzt stellen wir uns wirklich die Frage, warum mögen wir eigentlich die STEM-Literatur

00:01:18: und geben euch unsere Meinung zu diesem Phänomen und diesem Trend.

00:01:24: Und wir fangen an mit STEM-Literatur kommt aus dem Englischen, das umfasst Bücher und Texte,

00:01:30: die sich den Themen Wissenschaft, Technologie, Ingenieurwesen und Mathematik verschreiben und sich damit beschäftigen.

00:01:39: Diese Literatur zielt darauf ab, das Verständnis und Interesse für diese Fachgebiete zu fördern,

00:01:45: indem sie komplexe Konzepte zugänglich und spannend darstellt.

00:01:48: "STEM" steht in diesem Fall für "Science, Technology, Engineering und Mathematics",

00:01:55: also Wissenschaft, Technologie, Ingenieurwesen und Mathematik.

00:02:00: Pia: Das gibt es jetzt natürlich nicht nur im Englischen.

00:02:04: Es gibt auch deutsches Pendant dazu, das wäre dann "MINT", das kennt man vielleicht,

00:02:08: das wäre Mathematik, Informatik, Naturwissenschaften und Technik.

00:02:12: Da bezieht man sich natürlich sowohl auf Schul- und Studienfächer, aber auch zum Beispiel auch Berufe in diesem Bereich.

00:02:19: Das ist auch oft ein Bereich, wo man Kinder fördern will.

00:02:22: Schlüsselwörter dafür wären natürlich der Fachkräftemangel oder auch der Lehrkräftemangel in diesen Bereichen.

00:02:28: Das sind halt auch oft Bereiche, die nicht so beliebt sind.

00:02:31: Ich weiß nicht, wie es euch gegangen ist, ich hasse Mathematik. [lachen]

00:02:33: Christina: Ja. Wobei, das ist so interessant.

00:02:36: Das ist auch interessant. Für mich hat das immer ganz viel auch mit Sozialisierung zu tun.

00:02:42: Ich kann mich noch erinnern, ich bin zum Beispiel noch mit der Aussage aufgewachsen,

00:02:49: dass Buben können besser rechnen und Mädchen können besser schreiben.

00:02:55: Pia: Ja, interessant.

00:02:57: Also ich hätte es jetzt nicht so gehört, muss ich sagen.

00:03:01: Aber es waren einfach Fächer, die ich einfach nicht so gerne ...

00:03:04: Wobei, ich muss sagen, das war wirklich eigentlich nur Mathematik [lachen].

00:03:07: Die anderen Fächer habe ich gern gehabt. Naturwissenschaften und so, es war nur Mathematik, das ich nicht gemocht habe.

00:03:11: Aber es ist interessant, dass da immer noch so ein gewisses Vorurteil vorherrscht.

00:03:15: Christina: So ein Gender Bias.

00:03:16: Pia: Ja, genau.

00:03:17: Christina : So ein Gender Bias.

00:03:18: Pia: Eben, weil das ist nämlich auch ein Bereich, wo man Frauen gerne fördert.

00:03:22: Christina: Also jetzt dafür, dass sie es dann interessiert und können.

00:03:26: Pia: Genau. [lacht]

00:03:27: Und Gründe dafür, warum das vielleicht eher nicht so ist, dass Frauen da repräsentiert werden in diesen Bereichen,

00:03:33: sagen Expert:innen, dass das vielleicht an der sozialen Prägung oder auch auf falsche Einsetzschätzung der eigenen Kompetenzen,

00:03:40: dass man selber meint man schafft das einfach gar nicht, weil das nichts ist.

00:03:44: Christina: Und weil auch diese Aussage, ich bin schlecht in Mathe, aber vielleicht hat... Weil Mathe ist ja eigentlich nur Übungssache.

00:03:49: Und vielleicht ist es auch so, ich muss es nicht mehr üben,

00:03:54: weil Frauen sind oder Mädchen sind ja eh schlecht in Mathe.

00:03:57: Und deswegen in dem Fall versuche ich es gar nicht ernst.

00:04:00: Pia: Und was noch dazu kommt, auch die Förderung von Geschlechterstereotypen in der Erziehung.

00:04:05: Eben, das hast du  eh auch schon bisschen angesprochen, dass einem das vielleicht auch gesagt wird.

00:04:09: Aber natürlich wird eben Versucht da gegenzulenken, auch vom österreichischen Staat.

00:04:15: Da gibt es dann extra MINT-Förderprogramme, alles möglicherweise angeboten von Workshops, Kooperationen,

00:04:22: Lehrfortbildungen zum Beispiel. Genau, also alles mögliche.

00:04:29: Aber eigentlich reden wir ja über Literatur heute [lacht] und nicht über STEM im Allgemeinen.

00:04:36: Christina: Genau. Und bevor wir auf die STEM-Literatur zu sprechen kommen, die jetzt in aller Munde ist,

00:04:44: nämlich die vor allen Dingen Mädchen und Frauen zur Zielgruppe hat,

00:04:49: möchten wir euch noch etwas über die Geschichte der STEM-Literatur erzählen.

00:04:53: Denn im belletristischen Sinne ist das ja Genre-mäßig auch schon ein etwas älteres Thema.

00:05:00: STEM-Literatur im spezifischen sind also einfach auch Romane und Erzählungen,

00:05:06: die sich mit diesen von uns eben genannten Themen beschäftigen.

00:05:10: Diese Literatur hat eine durchaus längere Tradition, die geht bis ins 19. Jahrhundert zurück.

00:05:17: Ein frühes Beispiel für was man vielleicht heute als STEM-Literatur bezeichnen könnte,

00:05:24: wäre Mary Shelleys' "Frankenstein".

00:05:27: Das ist 1818 rausgekommen und in Frankenstein wird Wissenschaft

00:05:34: und auch die Folgen von technologischem Fortschritt thematisiert.

00:05:41: Auch für uns eigentlich ein hochaktuelles Buch von der Thematik her.

00:05:48: Dann gibt es natürlich Größen wie Jules Vernes oder H.G. Wells,

00:05:54: die so die Begründer mitunter der Science-Fiction sind

00:05:59: und als Begründer der Science-Fiction gelten

00:06:02: und sich ganz intensiv mit technologischen und wissenschaftlichen Themen auseinandersetzen.

00:06:08: Im 20. Jahrhundert hat das Science-Fiction-Genre dann noch mehr Aufmerksamkeit bekommen,

00:06:14: insbesondere durch Bekannte Autoren wie Isaac Asimov oder auch Arthur C. Clarke,

00:06:20: die auch wiederum wissenschaftliche und technologische Konzepte in den Geschichten erforscht haben.

00:06:26: Der Begriff STEM-Literatur hat sich aber für belittristische Werke erst in den letzten Jahrzehnten verbreitet,

00:06:34: eben wie du schon beschrieben hast, Pia, parallel zu dieser wachsenden Bedeutung der STEM-Bildung,

00:06:42: also der im deutschen Sprachgebrauch MINT-Fächer

00:06:49: und auch besonders die Aufmerksamkeit da auf den Aspekt,

00:06:55: dass auch Mädchen und Frauen in dem Bereich gefördert werden wollen und sollen.

00:07:03: Pia: Genau so, ist recht gut zusammengefasst. Die Geschichte von den früheren Werke,

00:07:07: von dieser STEM-Literatur. Es hat dann aber in den letzten Jahren so einen ganz neuen Trend in diese Richtung gegeben.

00:07:14: Das hat so um circa 2017 angefangen. Die Person, die das wirklich losgetreten hat, war Ali Hazelwood,

00:07:21: aber zu der kommen wir ja noch. Es war eine Trilogie, die sie damals angefangen hat,

00:07:26: eben ein Liebesroman-Trilogie. Der erste Teil heißt "The Love Hypothesis",

00:07:31: aber da reden wir auch noch ein bisschen darüber. Sie hat eben dann zum ersten Mal STEMinistische Literatur [lacht ] geschrieben.

00:07:38: Christina: Wow, die Wortschöpfung.

00:07:40: Pia: [lachen] Ja. STEMinist oder StEMinismus bezieht sich auf eine spezifische Strömung von Feminismus.

00:07:46: Christina: Und schließt zusammen STEM und Feminismus, nehm ich an oder?

00:07:50: Pia: Ja, natürlich. Die sich also für erhöhte Präsens von Frauen in diesen MINT-Bereichen einsetzt.

00:07:56: Und in Bezug auf die Belletristik, also die Schönheit der Literatur bedeutet das Romane,

00:08:02: die Heldinnen aus diesem Bereich darstellen und feiern. Wobei es eben meistens Liebesromane sind.

00:08:07: Und eben typisches Beispiel als Autorin, die im Bereich arbeitet, ist eben die Frau Hazelwood. [lacht]

00:08:12: Sie ist US-Autorin und hat ein PhD in Neurowissenschaften.

00:08:16: Das heißt, es macht auch irgendwie Sinn, dass sie Bücher über das schreiben will,

00:08:20: weil sie natürlich aus diesem Bereich kommt.

00:08:22: Sie hat selber mit Fanfiction angefangen von Star Trek und Star Wars

00:08:26: und hat dann aber selber angefangen zu schreiben, also in größeren Verlagen,

00:08:31: und hat eben mit dieser Trilogie einen absoluten Erfolg gefeiert.

00:08:35: Und bis 2023 war sie selber Professorin, hat als Professorin gearbeitet

00:08:39: und hat sie dann aber pausiert, weil sie sich auf ihre Autorinnenkarriere fokussieren wollte.

00:08:46: Ja, genau. Und ich glaube, du hast ein paar Beispiele mitgebracht, unter anderem auch ihr Buch.

00:08:51: Christina: Das habe ich genau. Wir haben insgesamt drei Romane dabei, die wir empfehlen können,

00:09:00: die Spaß machen zum Lesen. Zur Ali Hazelwood finde ich, das so bemerkenswert, dass sie dann aufgehört hat...

00:09:06: Pia: In dem Bereich selber zu arbeiten?

00:09:08: Christina: Ja, genau. Aber es ist also bei der Ali Hazelwood, die hat es eben, wie du schon gesagt hast,

00:09:14: "The Love Hypothesis" geschrieben, das ist 2021 rausgekommen.

00:09:18: Wer es noch nicht kennt, die Hauptfigur ist eine Doktorandin in Biologie

00:09:25: und sie findet sich in einer vorgetäuschten Beziehung mit einem Professor wieder,

00:09:32: während sie ihre wissenschaftliche Karriere verfolgt.

00:09:36: Pia: Also so klassisch STEM-Literatur. Die Figur arbeitet in dem Bereich

00:09:41: und der potenzielle Liebhaber kommt auch [lachend] aus dem Bereich.

00:09:46: Ich habe auch noch ein anderes Beispiel, das wäre "Honey Girl" von Morgan Rogers, aus dem Jahr 2022.

00:09:53: Da hat die Protagonistin ihr Astronomie-Studium mit Bestnoten bestanden

00:09:58: und kann einen One Night Stand mit einer anderen Frau in Las Vegas nicht vergessen.

00:10:02: Das heißt, wir haben hier auch einen LGBT-Roman, weil es eben zwei Frauen sind, die sich ineinander verlieben.

00:10:08: Christina: Einer der wenigen in dem Genre im Moment, gell? Pia: Genau. Also vorzugsweise sind es eher heterosexuelle

00:10:15: Beziehungen, die da dargestellt werden. Christina: Ein weiterer Roman aus dem Jahr 2022 ist

00:10:21: "Lessons in Chemistry" von der Bonnie Garmes. Spricht man die so? Pia: Keine Ahnung. [lacht] [spricht es französisch aus] Garmü? Wer weiß [lacht] Christina: Bonnie [spricht es französisch aus] Garmüs. Lasst es mich wissen auf post.stadbibliothek@innsbruck.gv.at

00:10:37: Bonnie Garmes oder Bonnie Garmüs. [lachen] In dem Roman ist die Protagonistin eine Chemikerin in den 1960er

00:10:46: Jahren, die sich in einer von Männern dominierten Wissenschaftswelt behaupten muss und unerwartet

00:10:52: zur Fernsehköchin wird. Und da teilt sie dann aber dem Publikum ihre wissenschaftliche Expertise.

00:11:00: Und ich habe jetzt vor kurzem erst, ich weiß das Buch ist schon zwei Jahre alt, aber ich habe

00:11:05: jetzt vor kurzem erst einen Trailer zum Film gesehen, zum gleichnamige. Pia: Nein, es gibt einen Film? [lacht] Ok.

00:11:08: Christina: Ah des. Ok.. Ich weiß auch jetzt nicht 100%-ig, ob der [20]23 oder [20]24 rausgekommen ist,

00:11:15: ich habe den Trailer gesehen. Werde ich mir auf jeden Fall anschauen, ich finde dass so witzig und

00:11:21: allein der Trailer oder dieser kurze "Blurb" [engl. Klappentext] mit der Zusammenfassung dieses Kommentar,

00:11:27: dass die Frau natürlich dann kochen muss und dass auch so auf dieses Gleis gestellt wird. Aber dann bricht

00:11:31: sie da irgendwie darüber [Pia zwischendrin: Das Klischee auch, ja]. Das ist so cool, ich glaube das ist so richtig guter Film.

00:11:36: Es ist so witzig halt. Pia: Ja, Feelgood [engl. Wohlgefühl] Film wahrscheinlich. Christina: Ja genau. Pia: Das sind diese Romane glaub ich generell. Das ist so ein Feelgood

00:11:43: Sommer Roman, den man so schnell mal nebenher lesen kann. Christina: Und aber gleichzeitig irgendwie so

00:11:48: erfrischend Vorbildcharakter irgendwo. Ich finde es total inspirierend, diese Idee,

00:11:54: dass dir als Frau vorgelebt wird, die Dinge, die du vielleicht irgendwie gelernt hast im

00:12:04: Laufe deines Lebens, dass du die vielleicht nicht gut kannst. Und selbst wenn du theoretisch weißt,

00:12:08: dass das nicht stimmen mag, aber so Sachen sind ja dann teilweise so tief.

00:12:11: Pia: intrinsich in dir drinnen, ja. Christine: Genau. Pia: Aber du kommst nicht aus.

00:12:15: Christina: Aber wir haben noch einen Roman. Und zwar haben wir noch einen Roman mitgebracht. Das wäre der von

00:12:20: der Alice Oseman. Der ist schon 2016 rausgekommen und ist heißt "Radio Silence", ist ein YA Roman,

00:12:29: also ein "Young Adult" Roman oder sogar eher ein Jugend Roman. Da geht es um die Protagonistin

00:12:33: Frances, die eine leistungsorientierte Schülerin ist und ein starkes Interesse an der Wissenschaft

00:12:38: hat und auch an der Mathematik. Sie setzt sich mit ihrer Identität und ihren Zielen auseinander.

00:12:44: Und dann entdeckt sie einen beliebten Podcast und dessen Schöpfer. Ich gehe davon aus,

00:12:48: [lachend] das ist also ein... auch eine Liebesgeschichte. Pia: [lachend] Punkt, Punkt, Punkt. Christina: Genau. [lacht] Wir haben noch ein, zwei weitere Empfehlungen und

00:12:57: werden die wie immer alle in die Show-notes packen. Und wenn wir die Bücher und einen großen Teil

00:13:03: davon, das weiß ich, also einen großen Teil davon haben wir in der Stadtbibliothek. Wenn wir die

00:13:07: Bücher in der Stadtbibliothek haben, dann ist es auch immer auf unseren Online-Katalog verlinkt.

00:13:13: Dann könnt ihr euch das anschauen, schauen ob sie gerade verfügbar sind und die dann einfach

00:13:18: mit eurer Bibliothekskarte bei uns ausleihen. So, aber jetzt stellen wir uns zu guter Letzt noch die

00:13:24: Frage, warum mögen wir eigentlich STEM-Literatur? Und da sind wir, die Pia und ich, so ein bisschen in uns

00:13:30: gegangen und haben uns überlegt, was wir dann gut finden oder was da vielleicht die Nachteile sind.

00:13:35: Pia, möchtest du anfangen? Pia: Ja, also ich bin ein bisschen zwiegespalten, was das angeht. Ich finde es einerseits

00:13:42: so, wie du gesagst super, dass Frauen sich dann in diesen Bereichen auch sehen können, vor allem,

00:13:46: wenn das wirklich teilweise im echten Leben noch nicht so ist, dass man eben da einfach noch nicht

00:13:50: so gut repräsentiert ist und dann ist es ja super, gerade in dieser Literatur, dass man sich da auch

00:13:55: selber sehen kann und Vorbilder hat. Gleichzeitig bin ich dann wieder so, ich weiß nicht, das ist

00:14:02: halt dann doch schon wieder sehr Klischee, dass es dann immer um Liebe und Ehe und Beziehungen

00:14:06: gehen muss und eben so, wie wir auch schon angemerkt haben, es sind meistens heterosexuelle

00:14:11: Beziehungen, das heißt, man ist doch ein bisschen heteronormativ am Weg. Also ich bin ein bisschen

00:14:17: zwiegespalten, was es angeht. Christina: Diese Genre-Mischung wiederum, finde ich ist da... ich verstehe das,

00:14:23: es ist schon sehr Klischeehaft auf der einen Seite und kann ich da total verstehen. Ich glaube,

00:14:30: also diese Kombination von STEM-Themen oder MINT-Themen mit populären Genres, wie eben Romantik

00:14:37: oder auch Thriller und Science Fiction, die machen diese Bücher grundsätzlich zugänglicher und

00:14:44: wahrscheinlich attraktiver für eine breite Leserschaft. Und also in Science Fiction kennt man das ja schon

00:14:49: und da ist ja meistens so Klischeehaft nicht... also ich möchte nicht, dass ihr mich falsch versteht

00:14:56: und dass nur Männer Science Fiction lesen, aber in den tradierten Gender-Rollen...

00:15:02: Pia: Hast du eh schon erwähnt Jules Vernes H.G. Wells.

00:15:06: Christina: Genau, sind das eher die Autoren, die von, also die... Pia: Helden. Christina: Genau das sind männliche Autoren,

00:15:12: aber das sind auch die große Ausnahme, da war Mary Shelley, aber es ist so im Stereotypenbild ist,

00:15:18: das was, was mehr Männer lesen. Und das sind auch einfach von den Themen her,

00:15:23: oft Themen, die sich nicht mit Frauen oder Frau-sein oder der Rolle der Frau in der Gesellschaft

00:15:30: beschäftigen, sondern mit der Rolle des Mannes in der Gesellschaft. Oder wo dann die Protagonisten

00:15:38: auch immer Männer sind und so. Und ich glaube, dass gerade dieses Genre der Romantik und aber auch

00:15:46: der weiblichen Protagonistin, also Frauen auch einfach abholt da, wo es einen interessiert und das ist

00:15:54: dann ja, dann eröffnet es gleichzeitig eine neue Perspektive, wenn man eh gern "Romance novels" liest.

00:16:02: Pia: Und da muss man ja auch sagen, meistens schreiben das ja auch Frauen, also im Grunde

00:16:07: [unverständlich] wir, dass Frauen schreiben für Frauen. Christina:  Wobei natürlich... Pia: Was ja auch wieder ein anderer Zugang ist.

00:16:11: Christina: Absolut. Also, es immer so, wir sind immer ganz vorsichtig, wenn wir von Büchern für eine

00:16:18: Zielgruppe sprechen, weil wenn wir das sagen, dann machen wir das halt aus dem Wissen heraus,

00:16:24: dass der Verlag das so vermarktet. Da darf man sich nicht davon abbringen lassen, die Bücher

00:16:28: trotzdem zu lesen, ob das jetzt "The Love Hypothesis" ist und das können Frauen genauso wie Männer

00:16:37: lesen, genauso wie jeden Science-Fiction-Roman. Das ist nicht das, was wir sagen wollen, oder?

00:16:42: Es ist aber so, dass die Verlage natürlich das... Pia: Das schon so vermarkten. Christina: Ja, und das auch gewisse und

00:16:51: das mag auch sozial antrainierte Interessensgebiete da sind, die dann oder auch einfach so Interessengebiete

00:17:01: da sind, die man dann halt vielleicht eher abholt. Aber das ist so ein bisschen ein schwieriges,

00:17:07: Thema. Weil es ist einfach Gender und was ist, was war da, das Huhn oder das Ei? [lachen] Und so was ist

00:17:12: das. Genau, aber du hast... Pia: Und es ist ja auch, was ich eben dem Genre dann auch absolut positiv

00:17:18: abgewinnen kann, ist, dass man mal dieses, weil normalerweise, wenn man jetzt Romane über

00:17:22: Wissenschaftlerinnen oder so liest, dann sind das ja eher ernstere und das ist ja auch schön,

00:17:27: wenn man unter Anführungszeichen "Trivialliteratur" liest, wo das auch angesprochen wird, weil

00:17:32: ich mein, da  bricht man ja auch aus dem Klischee aus und sagt, okay, ich will nicht diesen typischen

00:17:36: Liebesraum, wo es keine Ahnung, nur um Buchhandlungen oder das Café in den Highlands [lacht] oder was auch immer

00:17:41: geht, sondern nein ich briche aus und probiere mal was anderes und das spielt in Harvard oder was auch immer. [lacht]

00:17:47: Christina: Und es ist dann einfach eine frische Sache, ich weiß auch noch bei "Gilmore Girls, das ist so eine

00:17:51: intrinsich weibliche Serie. Aber Rory möchte halt einfach... ist super ehrgeizig und möchte halt super erfolgreich

00:18:00: sein und die ist ja ein Vorbild für eine Generation von Schülerinnen gewesen und das hat schon

00:18:06: auch was Inspirierendes und ja, da geht halt der Buch... Du, in dem Falle von diesem neuen Angebot,

00:18:14: geht einfach, ist es doch schön auch, dass der Buchmarkt darauf reagiert, dass es dann

00:18:18: vielfältigere Literatur gibt. Im Endeffekt profitiert man dann ja auch irgendwo davon.

00:18:23: Und die Leser sind ja begeistert. Die Leserinnen sind ja begeistert.

00:18:28: Pia: Es gibt ja auch immer mehr Romane, muss man wirklich sagen. Das ist ja eben auch... das finde ich ja total nett,

00:18:35: eben, dass es auch ja Vorbildwirkung hat und Frauen sich dann auch in diesen Berufen selber sehen.

00:18:40: Es stärkt eben vielleicht auch das Selbstvertrauen von gewissen Frauen, die das lesen und sich denken,

00:18:46: ah, ich kann das nicht machen und dann liest man das und dann denkt sich vielleicht schaffe ich

00:18:49: das schon, vielleicht ist das doch was für mich. Es könnte eben also wirklich auch Leser:innen dazu

00:18:54: ermutigen, in diesen Bereichen zu gehen. Also ist vielleicht nicht nur negativ. [lacht]

00:18:59: Christina: Ja, mit dem schönen Abschluss möchten wir euch fragen, warum mögt ihr denn STEM-Literatur?

00:19:07: Was zieht euch da zu dieser Literatur hin? Und was ist euer Lieblingsbuch. Lasst es

00:19:12: uns wissen auf post.stadtbibliothek@innsbruck.gv.at oder auch gerne auf Instagram,

00:19:20: unter dem Handel @stadtbibliothek.innsbruck oder auch auf Facebook und wir sagen schönes Lesen.

00:19:28: Bis zur nächsten Folge. Tschüss! Pia: Tschüss!

00:19:31: [Outro-Musik] [Weibliche Stimme] Das Vorwort ist eine Produktion der Stadtbibliothek Innsbruck

00:20:00: und Teil der Stadtstimmen, dem Audiokanal der Stadt Innsbruck.

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