00:00:00: [Intro-Musik] Christina: Ja, dann legen wir einfach mal los zum Podcast. Herzlich Willkommen zum

00:00:20: Vorwort, dem Podcast der Stadtbibliothek Innsbruck. Mein Name ist Christina.

00:00:24: Pia: Und ich bin die Pia. Christina: Und wir sprechen heute über ein ganz besonders spannendes Thema, zumindest

00:00:30: für mich, nämlich über historische Romane. Pia, auf einer Spannungskala von eins bis zehn, wo bist du da?

00:00:39: Pia: Es kommt ganz aufs Thema drauf an. Das ist das, was ich mir nachher heraus gesucht habe dazu, weil

00:00:44: ich seh es jetzt nicht das Genre, wo ich sofort hingehe. Ich habe ein paar gelesen, aber dann waren Sachen,

00:00:52: wo mich spezifisch dieses Thema interessiert hat. Es ist jetzt nichts, wo ich in die Buchhandel

00:00:57: und die Bibliothek reingehe und sage, ach, gehen wir einfach einmal zu den historischen Romane. Das mache ich nicht da.

00:01:02: Christina: Das heißt, dass du tatsächlich historisch Romane dann ganz konkret für so einen gewissen

00:01:07: Bildungspurpose, also um den Bildungsnutzen gelesen im Sinne von, ach, mich interessiert jetzt die Zeit oder...?

00:01:15: Pia: Oder die Person. Ich habe mir zwei Beispiele aufgeschrieben, die mir auch noch eingefallen sind. In der Schule haben wir zum Beispiel über

00:01:23: Sträflingskolonien gelernt und das hat mich dann interessiert. Und daher habe ich nachher die "Abby-Lynn"-Saga

00:01:29: vom, wie heißt der jetzt, Rainer Schröder gelesen. Das hat mich dann einfach interessiert und deswegen

00:01:36: habe ich dann die Bücher gelesen. Und das andere, was mir auch noch eingefallen ist, ganz spezifisch war dann

00:01:40: "Raven Queen" von Pauline Francis. Das ist über die Lady Jane Grey und da war ich damals in London und war im Tower

00:01:48: auf London und habe über sie gelernt, also über sie erfahren, über das Audiobook dort und daher habe ich das

00:01:54: gelesen, weil es mich dann interessiert hat. Also ich bin so, über, zu historischen Romane gekommen und es war

00:02:00: nicht okay, ich gehe zu die historischen Romane und schau mal, was es gibt.

00:02:02: Christina: Und bevor wir jetzt weiter in das Thema einsteigen, um zu klären, warum mögen wir historische Romane

00:02:11: oder vielleicht auch nicht, würde ich, habe ich eine Genre-Definition mitgebracht, um das einmal

00:02:18: abzustecken und zwar würde ich die jetzt hier einmal ausbreiten, wenn das okay ist. Der historische Romane

00:02:26: ist ein literarisches Genre, das sich durch seine Fokussierung auf vergangenen Zeiten und historische

00:02:32: Ereignisse auszeichnet. Soweit so klar, in diesem Genre werden fiktive Geschichten oder Figuren in einem realen

00:02:40: historischen Kontext präsentiert. Dabei wird oft eine akurate Darstellung der historischen

00:02:46: Periode angestrebt, wobei historische Ereignisse, Orte und Persönlichkeiten in die Handlung

00:02:53: integriert werden. Der historische Romane ermöglicht es Leser:innen in vergangene Epochen einzutauchen und

00:03:00: Geschichte auf eine lebendige und unterhaltsame Weise zu erleben, während gleichzeitig Aspekte der

00:03:06: menschlichen Naturen und universelle Themen erkundet werden, also wie in jedem Roman. Und es ist ja genau

00:03:12: dieser letzte Satz, dass man Geschichte auf eine lebendige und unterhaltsame Weise erleben möchte,

00:03:19: was du hier gerade auch geschildert hast. Du hast von einer geschichtlichen Periode einen Hintergrund

00:03:25: erfahren und wolltest dann mehr eintauchen. Und dann hast du da mehr gesucht, als nur was dir

00:03:35: ein Geschichtsbuch geben kann. Was hat dir das da gegeben? Pia: Eben. Da kommt man gerade in diese Periode und

00:03:41: denkt, oder ist man gerade in der Periode in dieser Zeit oder denkt an diese Person und denkt sich, ah, wie hat die

00:03:46: sich damals gefühlt? Oder wie war das damals? Wie haben die Leute das damals erlebt und dann

00:03:51: interessiert einen das halt und dann will man vielleicht noch mehr machen, als nur reine Fakten lesen.

00:03:56: Christina: Ja, genau, also was für mich Literatur auch ausmacht ist, dieses sich hineinversetzen und beim

00:04:05: historischen Roman hat eben im konkreten Kontext der Zeit, der auch von Interesse ist,

00:04:10: aus dem einen oder anderen Grund. Bei mir ist es vor allen Dingen das englische Mittelalter gewesen,

00:04:19: das mich gepackt hat und entsprechend in die Karte historischer Roman habe ich geschlagen,

00:04:26: sozusagen. Da konnte ich dann eine Weile auch nicht genug bekommen. Ich habe auch tatsächlich

00:04:33: zwei Empfehlungen mitgebracht an historischen Romanen, die beide in das Genre fallen, aber beide

00:04:41: so bisschen sehr unterschiedlich sind. Das eine ist literarischer und das andere ist vielleicht

00:04:46: mehr, wie man sich so einen typischen Genre- Roman vorstellt. Die würde ich dir jetzt einmal

00:04:53: kurz vorstellen und unseren Hörerinnen und Hörer. Pia: Leg los [lacht] Christina: Und zwar die erste Person, die ich mitgebracht

00:04:59: habe ist die Rebecca Gablé, die ja schon seit vielen Jahrzehnten inzwischen historische

00:05:05: Romane im Deutschsprachigen Markt veröffentlicht ist, eine deutsche Schriftstellerin und ihre

00:05:10: historischen Romanen, die berühmteste ist die "Waringham"-Saga. Das sind... Ich würde es als Action-Abenteuer

00:05:17: Romanen bezeichnen. Die haben meistens auch einen männlichen Protagonisten, sind oft sehr

00:05:23: Stereotyp, auch in ihrem Aufbau. Also wenn du einen Rebecca Gablé Roman kennst, dann hast du eine

00:05:30: Idee davon, wie es sie es immer und immer wieder aufbaut mit verschiedenen, also schon Twists [engl. Wendungen],

00:05:37: aber es ist vom Stereotyp das Gleiche. Sie sind recht Stereotype geschlechter Rollen auch,

00:05:43: muss ich sagen, aber es ist auch oft eine Underdog-Geschichte, was ich auch weiß, dass es viele

00:05:51: Leserinnen und Leser zu schätzen wissen. Meine absolute Empfehlung dadrin ist der "König der

00:05:57: Purpurenen Stadt". Das ist schon 2002 rausgekommen. Da spielt vor allem die mittelalterliche

00:06:03: Stadt London eine zentrale Rolle und meines Erachtens nach ist es eigentlich ihr bestes Werk oder

00:06:12: das, was ich am liebsten gelesen habe. Und die zweite, die ich mitgebracht habe, ist die

00:06:16: Hilary Mantel, die ja vor kurzem leider verstorben ist und zwar mit ihrer Tudor-Trilogie über

00:06:25: Thomas Cromwell. Für alle, die es nicht wissen, Thomas Cromwell ist, [schmunzelt] oder war eine bedeutende

00:06:31: Figur während der Herrschaft vom Heinrich dem VIII König, von England im 16. Jahrhundert.

00:06:36: Heinrich ist der mit den vielen Frauen, [Pia lacht im Hintergrund] der ein paar davon auch zu Köpfen gemeint hat. Und Cromwell

00:06:43: war dann irgendwann Chefminister, der ist da in seinen Diensten von Heinrich aufgestiegen, war

00:06:49: Chefminister, kontrollierte ganz viel von der Politik und der Verwaltung Englands,

00:06:54: fiel letztlich aber in Ungnade und wurde dann angeklagt [unverständlich] und hingerichtet und

00:07:01: trotzdem hatte er... und hatte nach wie vor einen sehr großen Einfluss auf.. in der Geschichte

00:07:05: Englands und spielt eine große Rolle. Diese Figur hat sich Hilary Mantel vorgenommen in einer

00:07:11: Trilogie, drei historische Romane. "Wölfe", "Falken", "Spiegel und Licht" von 2009-2020, wo sie eben

00:07:19: Aufstieg und Fall von Cromwell beschreibt. Ich würde es als wesentlich literarischer einstufen und

00:07:26: aufgrund seiner Detailliertheit, also der Detailliertheit des Textes, auch etwas anspruchsvoller

00:07:32: als jetzt vielleicht die Gablé- Romane. Und das fand ich dann sehr interessant. Beides Englisches

00:07:37: Mittelalter sind beides historische Romane, aber es stellt eine gewisse Bandbreite dar,

00:07:41: was man sich, was man unter dem Genre verstehen kann und wie viel Platz da ist.

00:07:48: Hast du, ich weiß du liest es nicht so gerne, hast du schon gesagt, aber hast du was mitgebracht

00:07:55: um deine Empfehlung oder? Pia: Ich habe es mir ein bisschen angeschaut, weil es drum

00:08:00: gegangen ist, okay, wie recherchiert man dann für historische Romane, wir schauen da die

00:08:03: Autorinnen selber nach, wo das ist, was da passiert ist. Christina: Genau, das ganz kurz, weil wir das vergessen

00:08:12: haben oder dazuzusagen, dass wir ein großer Teil neben den Empfehlungen und zu schauen, was ist jetzt

00:08:17: ein historischer Mann, ist genau das Pia, was du gesagt hast, dass die interessante Frage ist

00:08:21: ja eigentlich, wie recherchieren Autorinnen und Autoren für diese Bücher, weil das ist,

00:08:26: das kann man sich vielleicht ja gar nicht vorstellen, wie dieser Vorgang ist und darauf haben

00:08:31: wir uns ja auch vorbereitet für diese Folge, da haben wir uns ja auch einiges auch angeschaut.

00:08:34: Ich habe mir auch angeschaut, wie sich die Gablé und Mantel vorbereiten und jetzt bin ich gespannt,

00:08:40: was du rausgefunden hast. Pia: Ich habe ja mal die "Outlander"-Reihe angeschaut, die ist geschrieben

00:08:46: worden von Diana Gabel..., [lacht] ich sag es immer falsch, also schreiben tut man es "Gabaldon", aber sagen tut

00:08:54: mir "Gaveldon". Christina: Nein echt? Pia: Also mit "V", ich habe extra nachgeschaut, weil ich es nicht gewusste habe [lacht]

00:08:58: Christina: Das hab ich glaube ich, 20 Jahre falsch... Pia: Ja, ich auch. Ich habe immer "Gabeldon" gesagt,

00:09:02: "Gabeldon" heißt sie. Christina: Okay, Diana Gabeldon. Pia: Genau [lacht].  Auch wieder was gelernt und da sind schon einige

00:09:10: Teile heraus, 9 von 10 sollen es werden. Ehm, sind es im Moment, aber 10 sollen es werden. Und sie ist

00:09:20: ein interessanter Fall, die Reihe ist ja sehr, sehr bekannt, läuft auch sehr gut, landet ständig auf

00:09:27: den Bestsellerlisten, es gibt ja auch die Serie dazu von "Stars", da sind jetzt da auch schon

00:09:33: Warte, jetzt muss ich gerade nachschauen, 6 Staffeln haben wir glaube ich, genau, und 8 Staffeln werden es, also und die geht ja

00:09:41: auch extrem gut, diese Serie, also richtige Bestseller. Und das ist ein interessanter Fall,

00:09:46: weil, das war ihr erstes Buch, das sie geschrieben hat. Sie hat vorher noch nie was geschrieben

00:09:50: gehabt und ihr erstes Buch war dann gleich ein historischer Roman. Christina: Wobei darf ich da kurz

00:09:55: eine Zwischenfrage stellen. Die ist ja, aber das ist ja nicht rein historisch, oder? Pia: Eben, das ist

00:10:01: der Interessante Fall sie wollte einen historischen Roman zwar schreiben, sie hat gesagt, ich will

00:10:04: so einen richtig klassischen, dicken, großen historischen Roman schreiben. Dadurch, weil sie aus einem

00:10:12: wissenschaftlichen Hintergrund gekommen ist. Sie hat ein PhD gehabt in Verhaltensökologie und hat

00:10:16: deswegen natürlich auch wissenschaftlich halt viel recherchiert. Christina: Übrigens auch sehr spannend,

00:10:21: weil so... eh, die Hilary Mantel hat Rechtswissenschaft studiert und die Rebecca Gablé hat neben

00:10:31: Mediavistik, also Mittelalterkunde, auch verschiedenste Studien abgeschlossen, das ist so ein gewisses..

00:10:36: Pia: [lachend] Recherche- Fieber, muss man dann schon haben. Christina: [schmunzelnd] Genau, also das eins, jetzt alle drei Autorinnen,

00:10:43: die wir heute schon geredet haben. Pia: Ja, interessant. Ja, und sie hat eben, und daher hat sie gedacht,

00:10:49: das fällt mir sich am einfachsten, weil sie sich gedacht hat, okay, wenn mir sonst nichts

00:10:54: einfällt, ich kann ja immer noch was dazu recherchieren und mir das klauen. Und daher hat sie

00:11:00: begonnen, das zu schreiben. Sie hat niemandem gesagt, dass sie schreibt, hat das 18 Monate

00:11:05: hat sie dafür gebraucht für das erste Buch, das dann 1991 veröffentlicht wurde, und sie hat

00:11:11: das eben als Übung angesehen. Sie wollte einfach einmal ausprobieren, wie das funktioniert. Und

00:11:16: das Problem war halt, sie schreibt über Schottland im 18. Jahrhundert und hat dann begonnen,

00:11:22: über diese Hauptfigur, die Claire zu schreiben. Und diese Figur ist sie aber nicht so richtig

00:11:27: gelungen, die hat ständig irgendwie so freche, moderne Bemerkungen gemacht. Und das ist aber

00:11:32: als im Schreiben passiert und dann hat sie sich ewig lang gedacht, was mache ich denn bloß? Und dann

00:11:36: ist eben dieses Zeitreise-Element dazu gekommen, weil sie sich gedacht hat, na, ich will die nicht

00:11:41: so ändern. Ich möchte die so modern behalten, so frech und modern. Und daher wandel ich das Ganze um

00:11:48: und mache es in einen Zeitreise-Roman. Christina: Das finde ich jetzt besonders interessant, weil genau

00:11:53: vor dieses Problem sah sich auch die Rebecca Gablé gestellt. Weil du hast ja gerade im

00:12:00: historischen Roman brauchst du ja eine... die Identifikationsmöglichkeit zwischen der... den Figuren

00:12:08: und besonders den Protagonisten und den Leser:innen. Und sie hat darüber auch gesprochen, in

00:12:16: wie sie in ihrem Schreibprozess, dass sie immer, es immer ein Balanceakt ist zwischen der Modernität

00:12:24: der Figuren und die irgendwie "relatable" [engl. ansprechend] zu machen für uns als Publikum, aber dann auch eine

00:12:30: gewisse Authentizität beizubehalten, weil es im Mittelalterlichen England zum Beispiel,

00:12:36: hat sie das Beispiel angeführt, dass es da komplett normal war, also Sexismus und sonstige

00:12:43: Homophobien. Also das waren natürlich da alles ganz anders, als wir es heute empfinden.

00:12:49: Pia: Andere Wertevorstellungen, andere kulturelle Vorstellungen.

00:12:53: Christina: Ich glaube, dass sie das, also das ist, das ist das Protagonisten, gerade also in dieser Zone des

00:12:59: historischen Romans sage ich einmal, wo man sich nicht so weit aus dem Fenster lehnt,

00:13:03: dass ja dann auch doch eher populäre Literatur ist.

00:13:07: Dass man da zur Moderne hin tendiert und deswegen für mich lesen sich auch ihre Protagonisten,

00:13:14: die meistens männlich sind, auch immer so gleich, ich find interessant, dass die Gableton da diesen Ansatz gewählt haben.

00:13:22: Das heißt, sie hat ihre.. sie hat diesen Fantasy-Aspekt aus einem Schreibprozess heraus. Pia: Nur deshalb erschaffen.

00:13:28: Genau. Das war vorher null so geplant. Sie wollte einen klassischen historischen Roman machen. [Christina im Hintergrund: Inteessant]

00:13:33: Pia: Und nachher eben, dadurch wie sie sie geschrieben hat, hat sie sich gedacht, das passt nicht rein,

00:13:38: ich muss da was anderes machen und dann ist dieses Zeitreisen im Element dazugekommen.

00:13:42: Genau. Fand ich recht interessant, das so zu machen.

00:13:47: Und sie hat auch immer gesagt bei der Recherche, sie kombiniert die Recherche und das Schreiben.

00:13:52: Also es ist nicht so, dass sie vorher recherchiert und dann schreibt, sondern sie macht beides gleichzeitig.

00:13:57: Sie recherchiert sehr viel, sie hat 1500 Bände zu Hause,

00:14:02: nur für die Recherche. Darunter eben Bücher über Medizin, über Heilmittelpflanzen,

00:14:09: weil die Hauptfigur ist auch Krankenschwester im zweiten Weltkrieg gewesen und reist dann eben nach Schottland,

00:14:14: in das 18. Jahrhundert.

00:14:15: Daher muss sie sich halt auch medizinisch auskennen.

00:14:17: Und dann natürlich auch so Sachen wie Lexika, Slangwörterbücher, Gelische-Wörterbücher

00:14:27: und auch Bücher über die Traditionen in Schottland und die Heilandkultur.

00:14:31: Also da hat sie sehr, sehr viel recherchiert und sie recherchiert auch vorwiegend mit Büchern.

00:14:36: Sie sagt, sie verwendet das Internet, aber eher sporadisch.

00:14:39: Und auch nur zum Beispiel für Sachen, wenn sie sich nicht vorstellen kann, wie was ausschaut,

00:14:43: dafür hat sie es öfter verwendet.

00:14:45: Christina: Da würde mich, also wir sprechen, da ja von drei Autorinnen, die das schon sehr lange betreiben

00:14:51: und die natürlich ihre Methoden haben.

00:14:56: Und ich würde dann auch gerne noch mal erzählen, wie die Gablé und die Mantel,

00:14:59: was die dazu so sagen, wie sie recherchieren.

00:15:03: Mir ist nur gerade eingefallen, es ist sicher interessant, wie sich das in der Zukunft entwickelt.

00:15:08: Wenn du dann so Tools [engl. Werkzeuge] hast, wie zum Beispiel ChatGPT,

00:15:14: du holst dir da ja, wenn die Infos denn dann auch stimmen,

00:15:19: kannst du dir die Infos per Internetanbindung dann ja direkt auch in deine GPT-Konsole holen.

00:15:26: Ich glaube, das wird dem einen oder anderen Schriftsteller und der einen oder anderen Schriftstellerin

00:15:31: die Arbeit sicher erleichtern.

00:15:33: Und gerade auch bei so recherche intensiven Genres wie dem historischen Roman kann ich mir zumindest vorstellen.

00:15:38: Pia: Das kann ich mir schon vorstellen, dass es es einfacher macht.

00:15:41: Wobei Gabaldon, sie ist nicht so begeistert vom Internet, sie

00:15:44: hat zwar gesagt, das Internet geht halt nicht sehr tief in die Thematiken hinein.

00:15:50: Und dafür sind natürlich so spezifische Werk e schon hilfreich.

00:15:55: Vor allem, wenn man so ausführliche Werke schreibt.

00:15:57: Also für mich wirken ihre Bücher wirklich vorwiegend wie historische Romane und nicht wirklich wie Fantasy.

00:16:05: Fantasy, habe ich sehr viele gelesen.

00:16:07: Dieses Fantasy-Element ist nur ein bisschen da, aber der größte Teil ist wirklich in diesem Zeitalter. Spielt in diesem Zeitalter.

00:16:14: Und da merkt man ihr auch die Recherche an.

00:16:17: Also gerade eben das, was mir aufgefallen ist, da habe ich auch noch nicht einmal gewusst, wie sie recherchiert.

00:16:22: Das mit den Heilmitteln, da hat man wirklich das Gefühl, die Frau kennt sich aus, obwohl man sie selber nicht auskennt.

00:16:29: Aber da merkt man ihr die Recherche auch an.

00:16:32: Und da denke ich mir, da hilft das Internet auch noch begrenzt weiter.

00:16:35: Christina: Ja, das ist sicher ein guter Punkt, weil gerade in ehm, mit historischen Materialien,

00:16:42: die müssen, nur was im Internet auch wirklich dargestellt ist, kann hier irgendein Tool oder eine Suchmaschine oder was auch immer ein Algorithmus einspielen.

00:16:52: Ganz viele von den Recherche Materialien, das sind alte Texte, alte Briefe, teilweise Jahrhunderte alte Sachen,

00:16:59: sind vielleicht nicht oder nur in geschlossenen Datenbanken, wenn überhaupt digitalisiert verfügbar.

00:17:07: Sicher ist da ganz viel einfach nicht digitalisiert, noch, wo du dann gar nicht zugreifen kannst.

00:17:12: Abgesehen davon, dass Rebecca Gablé zum Beispiel sagt, dass sie sehr gerne vor Beginn eines Romanens Recherche-Reisen macht.

00:17:23: Also sie reist dann auch tatsächlich, wenn möglich, zu den Orten in ihrem Fall Großbritannien, über die sie dann was schreiben möchte.

00:17:32: Das ist ein großer Teil von ihrem Prozess.

00:17:34: Aber sowohl bei Gablé als auch bei Mantel habe ich bei [schmunzelnd] meiner Recherche, wie Sie recherchieren, für ihren Roman.

00:17:42: Schon so herausgelesen, dass die sehr detailorientiert und strukturiert sind.

00:17:47: Also die Mantel zum Beispiel stellt sich von Anfang an eine Struktur auf.

00:17:53: Also die legt dann aus, worüber sie schreibt, wo ist der Anfang, Mitte, Ende und alles dazwischen, welche Figuren spielen da mit.

00:18:03: Und macht daraus dann Biografien.

00:18:05: Und natürlich, wenn das historische Figuren sind, dann geht sie da in die Texte rein.

00:18:09: Dann geht sie in verschiedenste Bibliotheken, kann ich nur annehmen.

00:18:13: Also man zieht sich halt das Material.

00:18:15: Schaut sich historische Dokumente an, manchmal muss man dafür dann Latein können.

00:18:21: Oder Mittelhochenglisch oder wie auch immer.

00:18:25: Oder wie bei der Gabaldon Gaelisch.

00:18:27: Pia: Ja die hat das auch. Die hat eben Gaelisch-Wörterbücher, wobei sie gesagt hat, bei Gaelisch hat sie auch Hilfe von einer Gaelischen Stängerin.

00:18:33: Ihr fast mehr hilft als die Wörterbücher.

00:18:35: Es ist natürlich auch fein, wenn du eine Expertin hast, auf die du verlassen kannst.

00:18:39: Christina: Die Hilary Mantel zum Beispiel hat jahrelang umfangreiche Recherchen durchgeführt für ihre Cromwell-Trilogie, bevor sie überhaupt auch nur ein Wort geschrieben hat.

00:18:49: Und ihr ist es ganz, ganz wichtig, dass diese historischen Fakten stimmen.

00:18:53: Und sie möchte es so akkurat wie nur möglich darstellen.

00:18:59: Und ich glaube, der Grad der Wichtigkeit ist bei ihr noch mal so hochgeschraubt in ihren Romanen.

00:19:07: Also man merkt auch, wie detailverliebt die Romanen sind, wenn man es wirklich liest.

00:19:13: Ich habe alle drei gelesen.

00:19:15: Und historische Romane sind so schon Recherche aufwendig. Aber da hast du das Gefühl gehabt, du stehst neben dem Cromwell und siehst, welchen Stempel er verwendet. [Pia lacht]

00:19:25: So "en détail" [franz. Im Detail] war das.

00:19:27: Ganz, und auch bei der Gablé, hast du diese Struktur gemerkt.

00:19:31: Und sie hat ja auch Mediavistik studiert. Das heißt 

00:19:35: auch da hat sie sich ja über viele, viele Jahre mit einer Thematik tiefgehend befasst, bevor sie überhaupt in den Schreibprozess gelangt ist.

00:19:45: Das heißt, ein tiefes, ich glaube, unsere drei Autorinnen eint ein tiefes Interesse und eine Leidenschaft für das Thema.

00:19:51: Eine strukturierte und detailverliebte Arbeitsweise.

00:19:55: Grundsätzlich nicht zu unterschätzen, gerade an Ausbildung in dem Thema.

00:20:00: Und dann in den Schreibprozess hinein eben auch diese Struktur mitbringen und dann auch immer weiter recherchieren.

00:20:09: Ich kann mir nur vorstellen, dass du dann halt schreibst und dann gehst du weg, um wieder was zu recherchieren.

00:20:15: Und dann kommst du wieder zurück und schreibst halt weiter.

00:20:17: Bis du irgendwann dann deine 700 bis 1000 [lacht] Seiten hast?

00:20:21: Pia: Und da ist ja gerade dann ist ja der historische Roman auch, so perfekte Sommerlektüre.

00:20:27: Weil da hat man dann Zeit, solche dicken Wälzer [lachend] zu lesen.

00:20:30: Christina: Oh ja! [Beide lachen]

00:20:31: Christina: Ja, und man sich so richtig reinfallen lassen kann.

00:20:35: Ich muss auch sagen, ich habe die Gablé gelesen und dann lang keinen historischen Roman mehr.

00:20:43: Und dann war ich ganz ganz ganz beeindruckt, was das Genre alles noch vermag und was man mit dem Genre noch alles machen kann,

00:20:53: als ich dann die Hilary Mantel gelesen habe.

00:20:55: Aber es gibt ja auch durchaus historische Romane, die sind wesentlich kürzer,

00:20:59: als diese dicken Brocken [lacht], über die wir jetzt geredet haben.

00:21:03: Manche sind auch Einzelbände und gar nicht eine Trilogie oder so.

00:21:07: Und es gibt auf der ganzen Bandbreite ganz viel, dass man sich mitnehmen kann.

00:21:13: Und ich meine, wenn man ein E-Book-Reader hat, dann ist sowieso kein Problem.

00:21:17: Pia: [lachend] Das ist das positive im Sommer ja.

00:21:20: Das finde ich auch interessant, dass eben die Figuren, dir auch so modern vorkommen,

00:21:25: auch bei der Gablé, die ja nicht so ein Zeitreise-Element reinbaut, wo das Sinn machen würde,

00:21:30: finde ich jetzt interessant.

00:21:32: Ich glaube, das ist auch der Grund, warum ich nicht so ein Fan von historischen Romanen bin,

00:21:36: weil, ein Fan, das kommt eben, wie gesagt immer aufs Thema drauf an.

00:21:39: Aber mich stört es irgendwie so, dass diese Frauen dann immer so in dieser Zeit gefangen sind,

00:21:46: auch wenn sie sich versuchen zu wehren und rebellisch sind.

00:21:48: Da gibt es ja auch jede Menge Beispiele von rebellischen Frauen,

00:21:52: über die ein historischer Roman geschrieben wird.

00:21:55: Ich habe mir zum Beispiel aufgeschrieben, "Zuleika" von der Bernadine Everisto

00:22:00: ist jetzt zum Beispiel gerade rausgekommen über eine Frau im Römischen Reich,

00:22:05: die verheiratet werden soll und sich jetzt total dagegen wehrt.

00:22:08: Oder auch "Lil" von Markus Gasser, die ist Unternehmerin in New York,

00:22:13: die damals gegen alle Regeln verstoßen hat.

00:22:16: Also diese Beispiele gibt es schon zu mass.

00:22:20: Aber es sind halt doch irgendwie Frauen, die in der Zeit gefangen sind,

00:22:24: auch wenn sie verzweifelt versuchen, da was zu ändern.

00:22:26: Und das habe ich dann bei Outlander irgendwie so gern gemocht,

00:22:29: dass sie als Hauptfigur sehr wohl weiß, dass es anders zugehen könnte.

00:22:32: Christina: Okay, ja, verstehe.

00:22:34: Pia: Und auch dagegen hält gegen diese Struktur, die da vorhanden ist.

00:22:39: Also das habe ich dann so toll gefunden.

00:22:41: Christina: Ja, da hast du das Potenzial von historischen Romanen und der Genregrenze

00:22:47: zur Fantasy, da ist was potenzial ausgeschöpft.

00:22:51: Ich glaube nämlich, dass das der Grund ist, warum die Rebecca Gablé

00:22:54: immer männliche Protagonisten schreibt,

00:22:57: weil die natürlich wesentlich mehr Macht und Spielraum haben.

00:23:00: Und das sind da auch immer weiße männliche Protagonisten,

00:23:03: weil sie dadurch... Pia: Automatisch Vorteile mitbringen. Christina: Ja, und durch diese Vorteile in der Geschichte selber,

00:23:10: Sie sind zwar Underdogs, aber nicht so Underdog,

00:23:13: dass sie sich nicht hinaufarbeiten könnten.

00:23:15: Oder reich werden könnten oder erfolgreich Ritter sein könnten

00:23:20: oder was auch immer.

00:23:22: Und das ist... aber es ist einfacher, es so zu schreiben,

00:23:27: da bin ich mir sicher, weil es auch viel angenehmer,

00:23:29: viel leichter runter rutscht.

00:23:31: Zum Abschluss habe ich von Peter Prange noch was mitgebracht,

00:23:34: nämlich "Die 10 Thesen zum historischen Roman"

00:23:36: die ich einmal kurz noch vorstellen wollen würde,

00:23:39: wenn es passt. Peter Prange ist ein deutscher Schriftsteller auch,

00:23:42: der schreibt auch historische Romane,

00:23:44: man kennt ihn vielleicht von der "Weltenpower-Trilogie".

00:23:47: Bist du bereit für Zehntesen Pia?

00:23:49: Pia: Leg los [lacht].

00:23:50: Christina: These Nummer eins, ein historischer Roman ist kein Geschichtsbuch.

00:23:54: Ein historischer Roman ist keine popularisierte Wissenschaft.

00:23:59: Er meinte damit, dass ein historischer Roman die Geschichte

00:24:03: nicht reduzieren will, aber für sich nutzen

00:24:07: und zwar für das Erzähl-Element und für das Spannungs-Element,

00:24:10: was du ja auch schon angesprochen hast.

00:24:12: Nummer drei, ein historischer Roman handelt nicht von Geschichte,

00:24:16: sondern vom Leben.

00:24:17: Ein historischer Roman ist dramatisiertes Leben.

00:24:20: Ein historischer Roman ist ein realistischer Roman,

00:24:23: manchmal mit Fantasie-Elementen, wie wir heute gelernt haben.

00:24:26: Ein historischer Roman ist ein Entwicklungs-Roman,

00:24:29: ist ein Seelenspiegel, ist ein Gegenwarts-Roman,

00:24:33: nämlich der Roman als Medium der Selbstverständigung,

00:24:36: damit meinte er, man möchte sich ja immer irgendwie

00:24:39: dem Leser ausdrücken, der Leserin gegen den Ausdrücken

00:24:42: und den Spiegel auch vorhalten.

00:24:44: Ein historischer Roman ist kein Abbild, sondern ein Sinnbild.

00:24:48: Punkt Nummer zehn, ein historischer Roman ist zuerst und vor allem ein Roman. [Beide lachen]

00:24:53: Ich fand das hat jetzt nochmal gut gepasst

00:24:57: und irgendwie ein bisschen schön zusammengefasst,

00:24:59: was wir in dieser Folge festgestellt haben.

00:25:02: Was meinst du?

00:25:03: Pia: Ja, finde ich auch.

00:25:04: Christina: Bist du zufrieden mit seinen Thesen?

00:25:05: Pia: Ich bin zufrieden mit seinen Thesen [lacht]

00:25:07: Ja, und wie steht es mit euch?

00:25:10: Mögt ihr historische Romane?

00:25:11: Welche historischen Romane habt ihr gelesen?

00:25:13: Welche gefallen euch besonders gut?

00:25:16: Habt ihr vor im Sommer jetzt welche zu lesen?

00:25:19: Was nehmt ihr denn in den Urlaub so mit?

00:25:21: Schreibt uns das unter post.stadtbibliothek@innsbruck.gv.at

00:25:27: oder gerne auch auf Instagram oder Facebook.

00:25:30: Christina: Bis zum nächsten Mal. [Pia lacht im Hintergrund]

00:25:34: Christina: Ja, bis zum nächsten Mal und alles Liebe, alles Gute, schönen Urlaub, schönen Sommer.

00:25:40: Bis dahin. Pia: Tschüss.

00:25:41: [Outro-Musik]

00:26:05: [Männliche Stimme]: Das Vorwort ist eine Produktion der Stadtbibliothek Innsbruck

00:26:09: und Teil der Stadtstimmen, dem Audiokanal der Stadt Innsbruck.