Warum mögen wir eigentlich Witch Lit?

00:00:00: [Stimme moduliert] Vorsicht, der Genuss dieses Podcasts kann zu vermehrten Bibliotheksbesuchen führen.

00:00:06: [Intro-Musik] Christina: Ja hallo und herzlich willkommen zum Vorwort. Ich bin die Christina und ich bin die Pia

00:00:27: und heute sprechen wir über "Witchlit". Pia, was ist denn "Witchlit"?

00:00:32: Pia: "Witchlit" ist ein sehr fancy [lacht] Begriff... Christina: Englischer Begriff. Pia: Ein englischer Begriff für Literatur über Hexen.

00:00:45: Das ist im Moment so ein Trend. Es war letztes Jahr schon ein Trend, ich hab es deswegen erfahren,

00:00:51: weil ich in einer Fortbildung war und da ist es generell um ein Buchmarkt gegangen und was sich so

00:00:56: entwickelt, dass zum Beispiel Comic und Mangas total in sind grad und da war eben auch "Witchlit" dabei,

00:01:01: "Hexen Literatur". Wie bist du draufkommen auf das Thema?

00:01:05: Christina: Ich habe mich gefragt, was wir als nächstes Thema [lachen] für einen Podcasts verwenden [beide lachen]. Mir ist auch aufgefallen,

00:01:13: dass einfach so besonders viele Bücher über Hexen rauskommen und wir sprechen jetzt ganz genau

00:01:22: nicht von unbedingt Fantasy Romanen, wobei "Witchlit" auch Fantasy Elemente enthalten kann,

00:01:28: aber diese Fantasy Elemente meinen dann eigentlich immer fast nur Magie oder magische Wesen

00:01:34: oder eine etwas magische Welt. Die Definition, die ich da verwenden würde, wäre es

00:01:39: eine modernisierte Form der traditionsreichen Figur der Hexer, denkt man, Märchen, Hänsel und Gretel

00:01:45: und so weiter, die oft mit, wo die Geschichte oft mit feministischen Ansätzen oder Themen sich beschäftigt,

00:01:55: die oft mehrere Erzählstrenger hat, auch gern auf ein oder zwei Zeitebenen einer modernen und einer,

00:02:04: die in der Vergangenheit spielt und wo es entweder um Hexen Verfolgung bzw. heute historisch

00:02:12: korrekt würde, man natürlich Frauen-Verfolgung sagen, geht also als die Frau um die verfolgte

00:02:19: Person oder einfach um Frauen, die isoliert oder verfolgt werden und die dann eine Macht in sich

00:02:30: entdecken oder entweder ob das jetzt Magie ist oder was anderes, das wäre so ein bisschen die Definition.

00:02:36: Und man muss noch ein bisschen unterscheiden, weil in der Jugendliteratur haben Protagonistinnen

00:02:41: ja sehr oft magische Fähigkeiten, da ist es ja schon wesentlich länger angekommen, da sind die dann auch

00:02:49: mal Hexen, Magier, Magierinnen und das liegt schon lange im Trend, aber das, dieses Witchlit

00:02:56: ist jetzt auch tatsächlich in der Erwachsenenliteratur sozusagen angekommen.

00:03:01: Pia: Ja, ist ein faszinierender Trend, wie gesagt es ist mir letztes Jahr schon ein bisschen aufgefallen

00:03:06: und ich habe dann mal geschaut, was Bücher wir überhaupt in dem Bereich so da haben und es ist lustig,

00:03:11: weil es erstreckt sich wirklich über die ganze Bibliothek, es ist sowohl bei den Kinderbüchern,

00:03:16: da habe ich zum Beispiel ein Bilderbuch gefunden "Hippe Hexen und ihre zauberhaften Tiere"

00:03:20: Christine: "Hippe Hexen"? [lacht] Pia: "Hippe Hexen", ja, von April Suddendorf und im Klappentext, im Verlagstext steht, mit ihrem Bilderbuch

00:03:29: Debüt, räumt die deutsche Autorin mit einem Klischee auf, Hexen sind keine bösen alten

00:03:34: Drachen, sondern moderne vielseitige Frauen aus aller Welt und ich glaube, das ist irgendwie

00:03:38: schon dieser Punkt, den diese Bücher, egal ob es jetzt im Kinderbereich oder Erwachsenenbereich

00:03:43: oder Jugendbereich sind, hinüberbringen wollen.

00:03:46: Dass die Hexe eben jetzt nicht bei dieses Klischee ist, sondern es ist diese böse Frau, die irgendwo

00:03:51: im Wald herrscht [lacht] und so wie bei Shakespeare oder so irgendwelche schrecklichen Prophezeiungen [lacht]

00:03:59: über Menschen verfügt oder so. Nein, es ist eben eine moderne Frau und die wird verfolgt

00:04:05: oder sie hat spezielle Kräfte und muss sich mit der Welt auseinandersetzen.

00:04:09: Christina: Ja, es ist so thematisiert, so eine Rückaneignung des Wortes "Hexe" einmal, das ist ja, wenn man sich

00:04:18: Sprache wieder aneignet und ich glaube, dass das auch viel geschieht, dass man dann plötzlich

00:04:24: ein Kraft darin findet in dem Wort "Hexe", genauso wie jetzt zum Beispiel im englischen

00:04:30: Sprachraum fällt mir dazu das Wort "Bitch" ein, das dann teilweise auch im Rück angeeignet wird

00:04:37: von Frauen... Pia: Als was postitives. Christine: Genau, und so verwendet wird.

00:04:40: Glaube ich auch, dass das eben viel passiert und sicher auch, dass einfach eine historische

00:04:46: Aufarbeitung endlich stattfindet, weil im Allgemeinen denkt man zum Beispiel jetzt

00:04:53: in Salem die Hexenverfolgung, Hexenverbrennungen oder auch die da im 16. Jh. stattgefunden haben

00:05:02: oder auch was im Deutschsprachigen Raum oder in Europa passiert ist mit Hexenverfolgung.

00:05:09: Wir reden dann im Allgemeinen Sprachgebrauch immer noch von Hexenverfolgung, wenn in Wahrheit

00:05:15: gibt es keine Hexen, sondern da wurden Frauen verfolgt, stigmatisiert und verbrannt.

00:05:23: Und das ist aber immer noch nicht so im Allgemeinen Sprachgebrauch angekommen und man merkt

00:05:29: das halt, dass das eine große Aufgabe vielleicht noch ist von uns, dass wir das mehr aufarbeiten

00:05:37: und dass das gesellschaftlich einfach mehr ankommt und dass wir... Pia: Uns damit auseinander

00:05:43: setzen können.

00:05:44: Christine: Es sind keine, also auch das man aufhört, das Hexenverbrennungen zu nennen.

00:05:48: Das waren Frauenverbrennungen.

00:05:50: Pia: Eben, und das kommt jetzt halt auch immer mehr in der Literatur an.

00:05:54: Und eben, es ist halt interessant, dass es da diese verschiedenen Ansätze gibt.

00:05:57: In der Kinderbibliothek dieses eine Buch, ist mir aufgefallen, aber in der Erwachsenenliteratur

00:06:01: zum Beispiel auch "Marschlande" von Jarka Kubsova.

00:06:06: Da geht es eben genau um diesen Punkt.

00:06:12: Das ist eine Frau im 16. Jahrhundert, die in Deutschland verfolgt wird und gleichzeitig verfolgt

00:06:16: diese Geschichte eine Frau in der jetzt Zeit, die sehr viele Verbindungen mit ihr sieht.

00:06:20: Chrisine: Das ist ganz typisch. Pia: Das ist keine echte Hexe, aber es zählt trotzdem zu "Witchlit", weil eben das aufarbeitet wird

00:06:26: eben, dieses Phänomen der Hexenverfolgung.

00:06:29: Christine: Das heißt, in der "Witchlit" kannst du wirklich beides haben.

00:06:32: Entweder du hast eben diese magischen Elemente dabei oder es beschäftigt sich wirklich

00:06:38: auf einer sehr realistischen Ebene mit dem Thema.

00:06:42: Und dann kommt es ein bisschen darauf an, zu welchen Buch man greift.

00:06:47: Pia: Genau. Christine: Ja.

00:06:48: Christine: Was mir aufgefallen ist bei der Geschichte ist, ich habe da sofort an die "Hexen von Eastwick" gedacht.

00:06:54: Das ist natürlich ein Roman und auch ein Film aus den 1980er Jahren von John Ubdike.

00:07:00: Das war das erste, was ich gedacht habe und wir sind ja auch beide so ein bisschen Kinder der 90er

00:07:05: und haben da auch schon einmal ein Hexen Revival [lacht]

00:07:10: Pia: "Charmed" und was auch immer da alles rausgekommen ist.

00:07:13: Christine: Also, 1993 ist der Disney-Film "Hocus Pocus" rausgekommen,

00:07:17: den man so traditionellerweise einmal im Jahr [lacht] an Halloween sich anschaut.

00:07:21: Dann der "Hexenclub" mit den Teenager-Hexen, 1996.

00:07:26: Dann kennst du das noch, die Sitcom "Sabrina total verhext".

00:07:29: Pia: Sicher, natürlich.

00:07:31: Und dann die moderne Variante von Netflix.

00:07:33: Christine: Genau.

00:07:34: Wie du gesagt hast, "Charmed" war ein Riesenthema.

00:07:38: Das war auch bei uns im Freundeskreis total...

00:07:43: Also, ein Riesenthema, weil da geht es ja um drei Hexen, die moderne Hexen,

00:07:48: die auch Magie haben und die die Welt retten müssen und gegen Dämonen kämpfen und ihre Mächte.

00:07:53: Das waren aber auch so Mächte wie zum Beispiel die jüngste Hexe, die Phoebe,

00:07:59: die hatte Empathie. Die hatte so viel Empathie, dass sie sich in die Leute hineinfühlen konnte.

00:08:04: Und das ist ja eine tradiert weiblich zugeschriebene Eigenschaft.

00:08:09: Und... Pia: Jetzt aber mal magisch.

00:08:12: Christine: Ja, aber nicht nur magisch, sondern das hat ja auch was mit Machtunkehrung zu tun.

00:08:16: Mit zurück aneignen und aber Machtumkehrung auch.

00:08:20: Und dann... Die waren dann die Mächtigen und die waren dann die, die die großen bösen Dämonen besiegt haben.

00:08:25: Und so.

00:08:26: Und das war dann schon toll.

00:08:27: Und dann, wie du sagst, gibt es dieses Re-Revival.

00:08:29: Und das ist ja das, was glaube ich jetzt auch diese "Witchlit",

00:08:33: diesen Trends bestärkt hat auf dem Buchmarkt, nämlich eben Sabrina,

00:08:38: "The Chilling Adventures of Sabrina", das dann 2018 rauskommen ist.

00:08:44: Und das dann noch einmal viel näher am Comic war, der dem Stoff zugrunde liegt.

00:08:52: Und das war ja auch fantastisch und viel dunkler, viel, viel mutiger.

00:08:57: Pia: Ja, auf jeden Fall. Das andere war ja jetzt eine Sitcom, das war halt lustig.

00:09:00: Aber da ist dann wirklich gruselig zugegangen.

00:09:03: Christine: Und auch ein bisschen dunkler, ein bisschen gruseliger "Wednesday".

00:09:07: Pia: Mhm. Mhm. Christine: Also da geht es, das auch irgendwie so, die hat auch... die entdeckt dann auch Magie in sich.

00:09:15: "Hocus Pocus 2" hat Disney rausgebracht.

00:09:19: Also und das geht halt immer weiter.

00:09:21: Und einer der großen Romane, die jetzt besonders auf BookTok im Gespräch waren,

00:09:26: war ist "Die Unbändigen" von der Emilia Hart.

00:09:30: Auf Englisch heißt der "Weyward", wie du hast vorhin schon erwähnt, den Shakespeare.

00:09:36: Pia: Ah Shakespeare MacBeth. Christine: Genau. Die Weyward-Schwestern

00:09:39: die Weyward-Sisters und war "Weyward" nicht ein anderer Name für, ich glaube,

00:09:45: "Weyward" habe ich das..., sie hat den, also die Emilia Hart hat den Titel des Buches deswegen so gewählt,

00:09:50: weil "Weyward" wurde später zu "weird" im Englischen und "weird" heißt ja komisch anders,

00:09:56: seltsam, anmutend, also auch wieder so eine Rückaneignung. Pia: Ja. Christine: Also das ist nicht das erste mal,

00:10:03: dass das so, und mit einem gewissen Female-Empowerment-Trend. Pia: Ich denke mir auch und ich glaube,

00:10:12: das kommt halt immer wieder in so Wellen, wie du auch gesagt hast. Und ich glaube,

00:10:17: dass das halt auch mit der derzeitigen Situation sicher zu tun hat, wenn Frauenrechte halt wieder

00:10:22: mal am bröckeln sind oder Frauen sich unsicher fühlen. Man merkt es ja auch in den Nachrichten jetzt

00:10:28: mit "Roe v. Wade" in den USA oder so Sachen wie die Femizide oder so, die ständig im Fernsehen sind.

00:10:36: Und dann natürlich setzt man sich damit schon auseinander mit der eigenen Rolle als Frau auch

00:10:40: in der Gesellschaft. Und da ist sowas natürlich ideal, oder? Dass man sich als Hexe sieht,

00:10:46: die aber Macht hat und etwas tun kann gegen diese Ungerechtigkeit. Christine: Und da sind wir bestimmt auch zu

00:10:53: gewissen Teilen, eben es geht es da um die Verarbeitung all dieser rückschrittlichen

00:11:00: Entwicklungen und auch ganz reale Gefahr, die man als Frau im Moment einfach spürt,

00:11:10: oder vielleicht versucht nicht zu spüren, dieses magische Element oder vielleicht auch gleichzeitig

00:11:17: dieser historische Kontext, wenn es dann gerade auch in der Vergangenheit spielt, bietet natürlich

00:11:21: insofern ein bisschen Eskapismus, als dass man sich nicht dem Tagesgeschehen zuwenden muss.

00:11:28: Pia: Es ist immer noch entfernt von dir. Christine: Genau. Und das... [längere Pause] ermöglicht dann die..., die man arbeitet,

00:11:37: die Themen zwar durch... Pia: Aber nicht zu nah am eigenen Menschen, am eigenen Leib.

00:11:42: Christine: Und das ist, finde ich auch, also das verstehe ich sehr gut, das finde ich eine sehr heilsame Art,

00:11:48: Bücher und "Witchlit" für sich zu verwenden, irgendwo, dass man das einfach, dass man zwar mit

00:11:54: den Themen konfrontiert ist, mit denen man bewusst oder unbewusst sowieso im Moment überall

00:11:59: konfrontiert wird. Und wenn es wirklich Magie gibt, dann hat man diese Empowerment,

00:12:06: Pia: Ja. Christine: Dann wird man denen das ja wohl zeigen dann [beide lachen]. Pia: Genau. Christine: Insgesamt muss man auch sagen, dass der Trend

00:12:14: von, das nennt man ja, dieses "Witchlit" ist ja ein bisschen auch in Anspielung auf "Chicklit",

00:12:21: ein Ausdruck, den wir glaube ich beide nicht sehr mögen, oder, Pia? Pia: Ja, also da geht es darum,

00:12:27: dass diese typische Frauenliteratur unter Anfangszeichen, aber halt im negativen

00:12:31: Sinn, das sind eben diese Bücher, wo man sagt, ah ja, ja, das lesen halt nur Frauen,

00:12:36: sind halt diese Liebesgeschichten, wo es nicht wirklich um irgendwelche spannenden Themen geht

00:12:40: oder so oder wichtige Themen, sondern halt sie lesen es halt nur zum Vergnügen. Christine: Also triviales,

00:12:44: Pia: Ja triviale, Frauenliteratur. Christine: Ja, so, als ob das für Frauenköpfe und für Frauen Themen

00:12:50: sind sowieso trivial und unwichtig und haben in der, in Anführungsstrichen "großen Literatur"

00:12:55: nichts zu suchen, natürlich Blödsinn. Und es gibt gute und schlechte Bücher in allen Kategorien,

00:13:01: egal ob das Männer schreiben, Frauen schreiben, egal wer das Zielpublikum ist. Pia: Ja, aber dann ist es

00:13:08: auch wieder so eine Aneignung von dem Begriff, dass man sagt, okay, ich nehme halt den "Chicklit"-Begriff

00:13:12: und sage, "Witchlit". Christine: Ja, ja, stimmt! Pia: Mach was Eigenes draus. Christine: Es ist ein kompletter Trend der

00:13:17: Wiederaneignung. Ja, stimmt. Und es geht auch, also diese "Witchlit" geht merklich und die dann halt,

00:13:24: die man dann als sogenannte, wir nehmen den Begriff glaube ich mit äußerster Vorsicht in den Mund,

00:13:29: Frauenliteratur bezeichnet, die geht einfach, die wird merklich dunkler. Also ganz viele Themen da,

00:13:38: da geht es dann um Mystery, oft geht es um Mord, um True Crime ist noch so ein Beispiel,

00:13:46: mit dem sich ja vor allen Dingen Frauen noch viel beschäftigen. Es geht eben ganz viel aber auch

00:13:52: eben ums Okulte von eben Vampiren und was weiß ich, aber Werwölfen, aber halt speziell Hexen. Pia: Ja.

00:14:01: Christine: Was mir aufgefallen ist, ich weiß nicht, also ich weiß, kennst du das Buch "Practical Magic"

00:14:09: beziehungsweise "Zauberhafte Schwestern"? Pia: Da gibt es ja auch den Film mit der Nicole Kidman und

00:14:14: der Sandra. Oh Gott den Film liebe ich, den habe ich immer mögen als Kind. Christine: Ehrlich, ich wollte gerade

00:14:18: das Gleiche sagen, das wäre nämlich meine absolute Film Empfehlung, das ist ein Film aus den 90ern,

00:14:24: 1898, alle "Witch-Toker" [lachen] werden den wahrscheinlich kennen, das ist wahrscheinlich so die Basis,

00:14:32: genauso wie "Secret History" von Donna Tart, für "Dark Academia" die Basis ist, das ist wahrscheinlich die

00:14:39: Basis für "Witchlit" [beide lachen]. Ja, aber das ist so, dieser Film ist so feminin, weiblich und gleichzeitig

00:14:48: bestärkend und das ist wirklich cool. Und wie sie dann ganz am Ende, das sind halt Hexen,

00:14:57: zwei Hexenschwestern, die dann die eine Schwester war immer brav und die andere Schwester war immer

00:15:01: ein bisschen rebellisch und beide finden so ihren Weg und tatsächlich ist die Nicole Kidman

00:15:06: Schwester, ist die jüngere, die geht dann weg, die ist in einer toxischen Beziehung,

00:15:10: der Mann misshandelt, sie und es ist so ein ganz typisches Thema, ein ganz typisches Motiv in

00:15:16: "Witchlit" eigentlich und der wird dann in einer Auseinandersetzung, bringt sie den aus Versehen

00:15:24: um und sie müssen den dann wiederbeleben mit ihrer Magie, damit sie nicht verhaftet wird. Es geht

00:15:30: natürlich fürchterlich schief, weil du das nicht machen solltest und die weiseren, älteren

00:15:33: Tanten sind aber gerade auf Urlaub [beide lachen] und dann, am Ende geht dann alles gut aus und... Pia: Aber eben auch,

00:15:42: weil die Frauen zusammenhalten und eben... Christine: Und weil es Dorf, das immer Angst hatte vor dieser Hexenfamilie,

00:15:50: vor diesen Tanten und diesen zwei Schwestern, die halten dann am Ende zusammen alle und

00:15:56: vertreiben das Üble, also diesen Mann, der sie misshandelt hat und die standen alle hinter ihr

00:16:01: und es ist so ein Sinnbild für wir stehen, wir glauben denen, also so kann... würde ich das jetzt

00:16:07: lesen, wir glauben der Frau und wir stehen hinter der Frau und das Magische daran, das ist ja nur

00:16:14: noch eine Bestärkung, von der wir alle was haben, wir müssen keine Angst haben für ihr, vor ihrer, was auch

00:16:20: immer sie kann, für ihre Macht vor dieser Magie und dann springen sie ganz am Ende vom Dach mit

00:16:26: den Schirmen und das ist so "whimsical", wie sagt man da auf Deutsch? Pia: Ah, ich versuchs, aber mir fällt es grad ned ein [lachen].

00:16:32: Christine: Also es ist so charmant und mit so einer erzählerischen Leichtigkeit auch gemacht das ist dann,

00:16:40: das wird richtig dunkel, aber dann hast du wieder diese Leichtigkeit und das ist für mich

00:16:45: gute "Witchlit" auch und ich habe mich ein bisschen abgearbeitet an "Weyward", also "Die Unbändigen"

00:16:51: von Emilia Hart, das war mir zu oberflächlich, da haben wir, also auch da ist seine Frau in einer

00:17:01: toxischen Beziehung, das sind drei Erzählstränge, das war mir dann, das war nichts, da hätte ich

00:17:08: lieber, wäre ich lieber tiefer eingetaucht, ein bisschen psychologischer hätte ich das lieber

00:17:11: gehabt, da bin ich nicht so ran gekommen, ich habe aber auch glaube ich sicher nicht 30 Seiten

00:17:16: davon gelesen, vielleicht war es noch viel besser. Hast du den zuletzt einmal... sowas in der Richtung

00:17:25: gelesen? Pia: Ich muss sagen eben, ich habe zwar gewusst, dass es diesen Trend gibt, aber in letzter Zeit

00:17:29: überhaupt nichts [lacht] über Hexen gelesen muss ich sagen. Nein kann ich jetzt echt nicht sagen. Aber

00:17:35: vielleicht inspiriert mich das jetzt, um wieder was in diese Richtung zu lesen. Christine: Auf jeden Fall Lust

00:17:40: einmal zu schauen, was ist da in die Hände fällt, wir haben auch dieses mal wieder eine Story auf

00:17:45: Instagram gepostet, wo wir, wie du schon gesagt hast, die Massen an "Witchlit" oder auch anderer

00:17:52: Literatur für Kinder, für Jugendliche, die wir einfach in der Bibliothek haben, gepostet und da

00:17:58: könnt ihr dann sehen, was wir da alles da haben, unter anderem eben "Die Unbändigen" von Emilia Hart,

00:18:03: sowohl auf Deutsch als auch auf Englisch. Pia: Eben, aber nicht nur in der Erwachsenenliteratur,

00:18:09: eben wir haben es auch zum Beispiel bei den Jugendbüchern, da haben wir zum Beispiel "Wildest

00:18:12: The Witch" von Rachel Griffin oder auch bei den Comics, das ist ein anderes Medium wieder, da haben wir

00:18:17: "Snapdragon" von Kat Lee, gehen alle ein bisschen in die Richtung, das könnt ihr euch das gerne dann

00:18:23: eben auf Instagram auch anschauen. Ja und uns wird  esfreuen, wenn wir eure Meinung hören, wenn ihr

00:18:29: es uns auch sagt, was ist denn "Witchlit", die ihr in letzter Zeit gelesen habt oder habt ihr überhaupt

00:18:34: schon mal die "Witchlit" gelesen, gerne auf Instagram oder Facebook oder per Mail unter post.stadtbibliothek

00:18:43: @insbruck.gv.at und wir sagen danke und hören uns dann beim nächsten Mal. Tschüss!

00:18:51: [Outro-Musik]