00:00:00: Vorsicht, der Genuss dieses Podcasts kann zu vermehrten Bibliotheksbesuchungen führen.

00:00:06: Wir haben jetzt endlich wieder mal neue Sachen bekommen und ausgestellt.

00:00:26: Mit Sachen meinst du Stühle? Medien, Bücher, Filme, was auch immer. Sachen halt.

00:00:34: Und da haben wir dann auch Jugendbücher ausgestellt.

00:00:39: Du weißt, worauf ich hinaus will, wir haben die Jugendbiografien ausgestellt.

00:00:46: Und welche drei Wande ist das?

00:00:48: Achtung, Harry Styles, Rihanna und Billie Eilish.

00:00:52: Und zwar haben wir dieses Mal, wir haben ein bisschen was geändert in unserer, wie wir ausstellen

00:00:58: und haben die neben die Selbstverbucher hingestellt und haben dann mit unserem Lehrling gewettet, dass...

00:01:04: Wer jetzt zuerst weggekommen ist?

00:01:05: Genau. Und sie hat Harry Styles gesagt. Ich habe auch Harry Styles gesagt.

00:01:09: Irgendwer hat Billie Eilish gesagt. Und wer hat dann gewonnen?

00:01:12: Rihanna. Also niemand von uns auf jeden Fall.

00:01:16: Aber Rihri hat gewonnen. Ja, schön für Sie. Hat sie auch wohl verdient.

00:01:20: Ja. Apropos Harry Styles. Weil wir letzte Woche über Fanfiction geredet haben.

00:01:25: Das war ja eine unserer Dickpunkte, die wir ein bisschen angesprochen haben.

00:01:29: Weil letzte Woche ist ja darum gegangen, was Positives an Fanfiction ist.

00:01:32: Warum mögen wir eigentlich Fanfiction?

00:01:34: Genau. Und diesmal geht es in die andere Richtung.

00:01:37: Warum mögen wir Fanfiction eigentlich nicht?

00:01:40: Genau.

00:01:41: Wie viel Zeit habt ihr alle?

00:01:43: Und ich glaube, du hast uns ein paar Kolleginnen Stimmen mitgebracht.

00:01:48: Genau. Aber zuerst, das ist das Vorwort.

00:01:51: Der Bibliotheks-Podcast der Stadt Bibliothek Innsbruck. Mein Name ist Christina.

00:01:55: Und ich bin die Bier.

00:01:56: Und jetzt lese ich euch unsere Kolleginnen Stimmen vor. Nämlich.

00:01:59: Nachdem wir ja letzte Woche unsere ganzen Chanseela oder Chanzettler

00:02:05: das "to world" kommen haben lassen, fanden wir es auch angemessen,

00:02:10: andere Kolleg*innen sprechen zu lassen, die nichts mit dem...

00:02:15: Also nicht ins Internet hinein gewachsen sind, so wie es der Chanzie geht,

00:02:20: so wie Millenius ein bisschen, wie es bei den ein bisschen der Fall war.

00:02:24: Und Generationen, möchte ich aber das Wermitt noch wichtig vorwegzunehmen,

00:02:28: bedeutet nicht inzwischen ja eigentlich nicht unbedingt mehr das Alter,

00:02:32: sondern Generation versteht sich am meisten darin im Technologieumbruch.

00:02:37: Das heißt, immer wenn es einen großen Technologieumbruch gegeben hat,

00:02:40: dann spricht man von Beginn einer neuen Generation.

00:02:42: Und deswegen hat man das Gefühl, es gibt jetzt alle drei Jahre neue Generationen,

00:02:47: weil es auch de facto so ist, dass mit der Digitalisierung

00:02:52: und jetzt dem Aufkommen von der künstlichen Intelligenz,

00:02:58: es geht einfach alles immer wesentlich schneller.

00:03:01: Und früher hat man 100 Jahre vor sich hingelegt,

00:03:03: bis einmal die Eisenbahn erfunden worden ist.

00:03:06: So, und dann hat es die... ja, aber so war es,

00:03:09: sondern hat es die Industrielle Revolution gegeben.

00:03:11: Und dann hat man da ein paar Jahrzehnte mal einfach nur darin gelebt.

00:03:14: Und dann gab es das nächste.

00:03:16: Jetzt geht das einfach viel, viel schneller.

00:03:18: Genau. Also ich meine, die Kolleginnen, mit denen wir heute geschrieben haben,

00:03:24: die uns heute ein bisschen die Fragen beantwortet haben,

00:03:26: nämlich ob sie Fanfiction kennen, wie sie da zu stehen,

00:03:29: die sind, ich weiß nicht, 10, 15 Jahre höchstens älter als wir,

00:03:36: aber da merkst du, das ist auch eine ganz andere Lesesozialisation.

00:03:39: Lisi, die war ja auch schon mal Gastroß bei uns im Podcast,

00:03:43: mit der Lisi, die euch über den Martin Walker geredet.

00:03:46: Und dann haben sowohl die Lisi, also auch ein anderer Kollege von uns,

00:03:51: der im Übrigen selber Schriftsteller ist,

00:03:54: und deswegen einen anderen Blick darauf hat,

00:03:57: uns etwas ausführlichere Antworten gegeben.

00:03:59: Und aufgrund der Gitterer würde ich dann gerne mit dem Gespräch kommen.

00:04:03: Passt perfekt.

00:04:05: Sie sagt, dass sie Fanfiction positiv gegenübersteht,

00:04:08: weil Fanfiction Interaktivität und Kreativität fördern,

00:04:12: aber unter der Berücksichtigung, dass es Urheberrecht auf jeden Fall

00:04:17: eingehalten werden soll. Also das ist ganz wichtig.

00:04:21: Was sie aber im Negativ sieht, ist, dass man einen Qualitätsverlust

00:04:27: des literarischen Kanons befürchten könnte, wenn alle mitschreiben.

00:04:31: Wobei sie dann auch gleich sagt,

00:04:34: solange es eine Verlagswelt mit Qualitätskontrollen gibt,

00:04:37: eine kritischen Leserschaft,

00:04:39: hat sie Fanfiction sicher nicht für den Ursacher schlechter Bücher.

00:04:44: Und das haben wir ja letzte Folge schon besprochen,

00:04:47: dass man das parallel sehen kann, manchmal, wie man damit umgeht,

00:04:51: auch wie man im Internet eben gute Fanfiction findet

00:04:54: und welche Qualitätskontrollen man dann selber irgendwie etabliert für sich

00:04:58: in seinem Fan-Dem.

00:05:00: Aber in den Literaturmarkt, dass es so einen großen Anteil hat,

00:05:05: die Fifty Shades of Grey Bücher, das glaube ich auch nicht.

00:05:09: Und wie siehst du das?

00:05:11: Ja, ich glaube auch nicht, dass das jetzt, also wie gesagt,

00:05:14: das ist ja nicht der größte Teil der Sachen, die publiziert werden,

00:05:17: dann tatsächlich.

00:05:19: Wie die Lise jetzt da schon geschrieben hat, es gibt schon ein normales Verlagswesen

00:05:23: und die Hamirelektorinnen und das wird Korrektur gelesen

00:05:27: und nochmal drüber geschaut, da geht es nochmal ganz anders zu.

00:05:30: Und sicher, es kommt jetzt mehr aus dem Internet die Sachen,

00:05:33: aber ich glaube immer noch, dass da größte Anteil vom Markt

00:05:36: schon wirklich aus lektorierten Büchern besteht.

00:05:39: Das ist immer noch voll.

00:05:41: Ich glaube, in einem Englischsprach-Hinraum ist es auch eher,

00:05:44: also könnte man eher davon sprechen, dass vielleicht soziale Medien

00:05:48: und insbesondere im Moment TikTok am großen Einfluss auf die Verlagswelt

00:05:53: nehmen, weil auch im Verlagswesen geht es natürlich darum,

00:05:56: und ich weiß nicht, wie da ob es in den USA und in Großbritannien

00:06:01: Förderungen für Verlage gibt.

00:06:03: Bei uns ist es so in Europa, zumindest in Deutschland und in Österreich,

00:06:07: gibt es Verlage mit Kulturförderungen bedacht.

00:06:11: Und da kann ich mir vorstellen, dass es eher so aus der sozialen

00:06:15: Medienecke kommt und weniger aus dem Fanfiction, wobei vielleicht

00:06:19: Fanfiction aus der Fanfiction erwächst ein Following,

00:06:23: über das sich der Autodiatorin überlegt, okay, jetzt schreibe ich das

00:06:28: halt um in ein Buch.

00:06:30: Verlag nimmt es auf.

00:06:32: Aber ich glaube auch, dass es eher mehr Nischen verändert.

00:06:34: Ich glaube, wenn man sagt, okay, man hat diese Romance-Novels,

00:06:37: dann geht es jetzt vielleicht in eine Richtung, wo okay,

00:06:39: vielleicht sind die Enemies zu nahe was grad voll in.

00:06:41: Im Fanfiction-Bereich, sonst schaut der Verlag okay.

00:06:44: Wer veröffentlicht denn da, wer könnte für uns da was schreiben?

00:06:47: Werden teilweise jetzt auch akfriert, oder?

00:06:49: Genau, also so kann ich mir das zumindest vorstellen.

00:06:52: Ich glaube, es ist nicht, dass jetzt der ganze Buchmarkter von denen

00:06:55: zu übernommen wird, das glaube ich jetzt nicht.

00:06:58: Genau, die Lisi schreibt es auch, dass sie es noch nie so viel

00:07:03: demokratisch verteilte Förderungen für Hochkarätige auch nicht

00:07:07: marktaugliche Literatur gegeben hat wie heutzutage.

00:07:10: Und das finde ich an extrem wichtigen Punkt und an extremem Vorteil,

00:07:13: den auch so ein kleiner Literaturmarkt, wie der österreichische,

00:07:16: den hat, dass da so viel, dass es Verlagswesen,

00:07:20: und da finde ich, das ist ein riesiger Unterschied zum

00:07:23: Englischsprachigmarkt, ist, dass es nicht so

00:07:27: gewinngesteuert sein muss, ist zumindest mein Eindruck

00:07:33: vom Englischsprachigmarkt, dass der total gewinngesteuert

00:07:37: und auch sehr autorenlastig, also mit Fokus auf dem Autor

00:07:43: der Autorin als Person des öffentlichen Lebens agiert.

00:07:47: Also quasi, wenn du, du bist das neue Phänomen und so,

00:07:51: und das ist einfach bei uns viel weniger so.

00:07:54: Und natürlich gibt es auch nicht so über extrem viele

00:07:58: englisch-deutschsprachige Fanfiction.

00:08:01: Es gibt sicher viel, ich glaube, der löwen Anteil ist,

00:08:04: muss doch englischsprachig sein.

00:08:06: Ich sehe auch Englisch, ja.

00:08:07: Und inzwischen vielleicht japanisch, oder inzwischen

00:08:09: vielleicht kinesisch, weil das ist ja auch so ein großer Markt.

00:08:13: Und da gibt es auch extra Seiten dafür.

00:08:15: Aber da kennen wir uns einfach zu, also ich könnte es jetzt

00:08:18: nicht einschätzen.

00:08:19: Nein, überhaupt nicht.

00:08:21: In diesem Sinne ist Fanfiction für mich demokratisch,

00:08:26: und sie nicht zuzulassen ist, Eliten denken.

00:08:29: Urheberrechtlich sollte es aber Regelungen geben,

00:08:32: die zum Beispiel die ursprüngliche Autorin mit Handjemen bedenkt.

00:08:36: Ich meine, das ist jetzt von jemandem, der nicht in dieser

00:08:41: Internetbubble unterwegs ist.

00:08:44: Ich glaube, dass im Großen und Ganzen regelt sich es einfach

00:08:48: dadurch, dass die Leute, die seit Jahren ihre Nische im

00:08:50: Internet online stellen auf dieser Seite und damit nichts

00:08:54: verdienen.

00:08:55: Und ich glaube, dass man da nicht von Handjemen reden muss,

00:08:58: weil am Beispiel von der JK Rowling hatte ihr so einen

00:09:02: enormen Gewinn dadurch, dass ihr Franchise von diesem

00:09:13: Fan so aufrechterhalten wird über so viele Jahrzehnte.

00:09:18: Das ist im Grunde gratis Währung für sie.

00:09:20: Ja, das ist Interaktion auch.

00:09:22: Das ist ja Investment in das hinein.

00:09:26: Sie hat aber schon, es gibt zum Beispiel einen Fall von

00:09:28: einem russischen Autor, Dimitri Jemets, das bespricht

00:09:33: ganz sicher falsch aus, der da ja diese Parodierreihe

00:09:37: herausgebracht hat, und da hat sie, den hat sie dann

00:09:41: verklagt.

00:09:42: Ja, aber der hat ja aber Geld damit verdient.

00:09:44: Der hat versucht Geld zu machen, und da war es dann so,

00:09:46: solang es nur im Internet ist und man ist nur für sich

00:09:50: selber vor sich hinschreibt, passt ihr das auf jeden Fall,

00:09:53: aber sobald man dann versucht Geld rauszumachen,

00:09:55: ist es nicht okay.

00:09:56: Und ich würde argumentieren, dass Schrittsteller*innen

00:09:59: davon nur profitieren können, weil sie dadurch eine viel

00:10:06: höhere Reichweite erreichen, und zwar bei den Leuten,

00:10:10: die wirklich hardcore hinter dem Produkt stehen auch,

00:10:16: oder sich in irgendeiner Form in das Werk verliebt haben

00:10:20: und darin weiter leben wollen.

00:10:23: Ja, und das ist im Grunde der nebesten Verfechter,

00:10:26: oder?

00:10:27: Die, je schon die totalen Fans sind, und das dann auch

00:10:30: weiter verbreiten.

00:10:32: Aber wir haben noch eine ganz gegenteilige Meinung,

00:10:35: nämlich die von unserem lieben Kollegen,

00:10:37: Markus, der wird auch bald Gastro-Span sein,

00:10:40: und wie gesagt, Markus ist selber Schriftsteller

00:10:43: und hat er, er vertritt er eher einen Ansatz,

00:10:47: den man zum Beispiel im Internet von A&Rise kennt,

00:10:49: beim Aufkommen der Fanfiction mit ihrem Werk

00:10:52: hinter extrem dagegen war.

00:10:54: Und da Markus sagt, er sieht die Begrifflichkeit,

00:10:57: dass er sich die Begrifflichkeit bislang noch nicht

00:11:00: explizit wahrgenommen hat, also das heißt,

00:11:02: er hat sich jetzt noch nicht wirklich tiefgehend damit beschäftigt,

00:11:04: hat das aber ein bisschen kurz recherchiert.

00:11:07: Und das ihm halt eben als Autor, das ist einfach

00:11:10: eine andere Sicht, ist Urheber recht extrem wichtig ist.

00:11:14: Die Sache mit dem ausreichenden Abstand vom Originalwerk

00:11:17: scheint ihm eine recht fadenscheinige Verwässerung zu sein,

00:11:21: oder zumindest das Potenzial einer solchen Verwässerung

00:11:24: zu beinhalten.

00:11:26: Letztlich scheint mir Fanfiction zu verdeutlichen,

00:11:28: dass Menschen sich nicht länger etwas Eigenes ausdenken wollen,

00:11:31: nicht mehr selbst etwas Eigenes ausdenken können.

00:11:35: Für mich wirkt es wieder Beweis, dass ich die Ideen

00:11:38: anderer stehlen muss, weil ich selber keine Ideen habe.

00:11:41: Also das heißt für ihn ist es sehr kritisch,

00:11:44: für ihn ist es sehr mit dem Urheberrecht verbunden,

00:11:47: weil man sozusagen etwas Freemnes nimmt und versucht,

00:11:50: etwas Eigenes draus zu machen.

00:11:52: Was natürlich auch sicher einige im A&Rise war ja auch

00:11:56: dieser Meinung sehr lange.

00:11:58: Also ich finde den Begriff "stehlen" einfach zu viel,

00:12:01: weil "stehlen" ist ja etwas, das ich dir was wegnehme

00:12:04: und ich den Gewinn davon habe.

00:12:07: Und ich glaube, ich habe ziemlich deutlich gemacht,

00:12:11: dass meine Ansicht von Fanfiction ja ist,

00:12:13: dass Autoren davon nur profitieren können.

00:12:16: Das ist auch so wie die beste Form der Werbung

00:12:19: des Mundpropaganda, ist etwas empfohlen zu bekommen.

00:12:24: Und ich empfinde Fanfiction auch eher als sich etwas ausleihen

00:12:31: oder beziehungsweise und da geht man vielleicht

00:12:34: ein bisschen zu tief hinein, aber es geht über Roland Barth,

00:12:38: den haben wir ja auch schon einmal erwähnt,

00:12:41: der hat geschrieben über den Tod des Autors,

00:12:45: in der Fragestellung, was passiert mit einem Text,

00:12:48: wenn er veröffentlicht ist, wenn er die Hände des Autors

00:12:52: die Augen und das Hirn des Autors verlässt

00:12:55: und hinaus in die Welt geht.

00:12:57: Und ich bin auch da der Meinung, dass der Text dann nicht mehr

00:13:03: dem Urheberrecht unbelassen, natürlich die Rechte des Textes

00:13:08: und die Gewinne für den Text liegen dann erstmal beim Autor.

00:13:13: Aber der Text als solches Tier, der gehört dann dem Leser.

00:13:19: Ich sitze nicht mit dem Markus auf der Couch,

00:13:21: wenn ich sein Buch lese.

00:13:23: Das habe ich schon einmal gesagt.

00:13:25: Ich sitze mit mir selber da und ich lese dann nicht irgendeine

00:13:28: Version von Markus, sondern ich lese dann den Text

00:13:32: und ich lese den für mich alleine.

00:13:37: Und im allerbesten Fall eigne ich mir den Text ja an.

00:13:41: Und was Fanfiction macht und was Schreibende der Fanfiction

00:13:46: machen ist, die gehen halt einfach noch einen Schritt weiter

00:13:49: und dann setzen die sich hin und in dieser Aneigung des Textes

00:13:54: wachsen sie und verwurzeln sich tief in dem Text,

00:13:58: wenn wir von Guten schreiben reden.

00:14:01: Das ist ja auch immer so eine Frage.

00:14:03: Weil eines von den Kritikbuchen, die ich für mich auch aufgeschrieben habe,

00:14:07: war, dass diese die Qualität herzuseinander geht.

00:14:11: Du hast es sicher auch schon mal erlebt.

00:14:13: Wir haben ja letzte Woche auch schon darüber geredet,

00:14:16: was positiv ist, dass es halt eigene Korrektorleser und Leser-Innen gibt.

00:14:20: Aber das variiert halt auch.

00:14:24: Je nachdem, was für Autorin oder Autor das ist,

00:14:28: macht er das mehr oder weniger.

00:14:30: Und die Qualität geht da extrem auseinander.

00:14:32: Und für mich zum Beispiel ist das etwas, ich kann das gar nicht.

00:14:34: Das ist so ein Pet-Pief.

00:14:35: Wenn ich etwas liese, wo die Hälfte von die Sachen grammatikalisch nicht stimmen

00:14:39: und das kann ich auch nicht.

00:14:41: Also, eines der größten Kriterien beim Lesen ist Satzstruktur,

00:14:47: Grammatik und Rechtschreibfehler.

00:14:50: Das sind so meine ersten No-Gos.

00:14:53: Und Fanfiction ist ja oft auch für die Leute,

00:15:00: weil wir ja auch auf der anderen Seite

00:15:02: von Self Space und so geredet haben und was ja auch eine gute Sache ist, aber viele

00:15:06: Leute verwenden das dann auch tatsächlich so als Aufarbeitung von persönlichen

00:15:11: nicht mal Erlebnissen, sondern wirklich Traumata. Literatur verarbeitet immer

00:15:17: Fragestellungen, ob die persönlich sind oder ob das Weltschmerz ist, was auch

00:15:22: politische Sachen, egal ist, das ist immer der Sinn von Literatur. Manche machen es halt besser und

00:15:28: weniger gut. Gute Literatur macht es halt so, dass es dir als Konsument auch Spaß macht und

00:15:33: das ist halt wenn du deine erste Fanfiction liest, dann ist dir das auch egal, aber nach der

00:15:39: fünfundhundertsten, wenn immer das gleiche vorkommt, ist es irgendwann so... Ich finde das so cringy.

00:15:43: Ich habe mir das auch aufgeschrieben. Ich bin jetzt auch alt, aber du hast dir das auch aufgeschrieben.

00:15:49: Ich habe das unter diesen Schirmklischees aufgeschrieben,

00:15:54: weil es da werden so Tropes, wenn die dann immer, immer wieder kernt sind und die auch

00:16:01: richtig teilweise problematisch sind und es ist ganz und gar nicht. Also es ist so Sachen wie

00:16:05: "Aranchierte Ehen" oder so, das ist so automatisch so, ich will irgendwie was Neues reinbringen in

00:16:10: dieses Ding und deswegen wird da wieder "Aranchierte Ehe" oder so Sachen auch Queercoding,

00:16:15: gerade von Bösewichten, das wird dann teilweise sogar auch so vom Original übernommen und

00:16:19: dann nochmal verstärkt. Wobei ich immer Sachen lesen habe, wo auch Queergekordete Sachen,

00:16:25: was das ist, darüber haben wir in vergangenen Folgen schon gesprochen, da geht es unnud darum,

00:16:29: dass Queercoding ist im Kino und im Film üblich gewesen, um zu verschleiern, dass,

00:16:36: als man das noch teilweise illegal war, dass Figuren theoretisch als homosexuell gelesen werden

00:16:43: können, aber um das Publikum zu erhalten. Und mir ist es immer vorgekommen, gerade im Bereich der

00:16:48: Fanfiction, dass Queercoding dann eher aufgedeckt worden ist und zum Beispiel bei Sherlock.

00:16:54: Das ist schon auch, das machen gute, aber es gibt dann auch diese, die sind in ganz andere

00:16:58: Richtungen gehen und wenn man dann denkt, oh Gott, das ist schrecklich.

00:17:00: Da klick ich wahrscheinlich gar nichts.

00:17:01: Bitte lass es. Ja, aber halt so richtig Sachen, die eben auch diskriminieren oder einfach problematisch

00:17:07: sind und immer wieder kern sind und das richtig problematisch ist und wo wir die perfekte

00:17:12: Einleitung gehabt haben, aber nie wieder darauf zurückgekommen sind.

00:17:15: Ja, genau, über Real Person Fiction. Genau. Da ist jemand hinter beim Harry Styles.

00:17:19: Da ist uns das, was wir, das was, wieso wir auf den Harry Styles überhaupt zu sprechen kommen,

00:17:25: weil das das Paradebeispiel für uns ist, wo wir den einstellt haben, also dem Buch,

00:17:29: das Buch mit dem Harry Styles. Der arbeitet nicht bei uns.

00:17:33: Schade.

00:17:34: Und genau, was ist Real Person Fiction und sage es schnell und schmalzlos?

00:17:42: Real Person Fiction ist Literatur über echte Personen. Jetzt könnte man sagen, ja, ja,

00:17:47: Literatur über echte Personen gibt es ja auch im normalen Verlagswesen.

00:17:51: So historische Romane und so über wirkliche Personen gibt es ja auch zuhauf.

00:17:55: Wir haben zum Beispiel diese Reihe bedeutende Frauen, die die Welt verändern.

00:18:00: Über so Leute wie die Alice von Pattenberg oder die Marta Harry oder die Anna Freud.

00:18:06: Aber das ist die Romane, gell?

00:18:08: Genau, das ist die Romane. Entschuldigung, das finde ich auch irgendwie komisch.

00:18:11: Also ich hab da, es gibt ja auch diese Krimi, jetzt muss ich dich kurz mit Handschen machen.

00:18:15: Wirst du Miss Nackle reden? Ja, ich weiß.

00:18:17: Weil die haben mir auch aufgesprungen.

00:18:19: Es gibt diese Krimi-Reihe mit Miss Nackle und ich finde das komisch, danke Ihnen.

00:18:23: Ich find, aber es Lustige ist, eben gerade wenn man so über diese bedeutenden Frauen

00:18:26: und so redet, das sind ja meistens Menschen, die schon verstorben sind.

00:18:30: Das heißt, das ist irgendwie noch irgendwie weiter weg.

00:18:33: Aber dann gibt es eben auch Literatur über Personen, die noch nicht verstorben sind.

00:18:37: Und das finde ich dann ganz eigenartig.

00:18:39: Ja, und zwar aber so.

00:18:40: Und das möchte ich jetzt einmal sagen, von Verlagen freigegeben.

00:18:44: Durch das Verlagswesen, das haben sich Lektoren angeschaut,

00:18:48: das haben sich die Marke, die Leute im Verlag angeschaut, freigegebene Sachen,

00:18:53: die Miss Nackle und ihr Nackle untersuchen muss.

00:18:57: Das ist eine Reihe vom David Savier.

00:19:01: Der bringt ja immer so lustige Sachen raus,

00:19:04: um sich zu sagen, Jesus liebt mich, glaube ich, Herzkeisen oder so.

00:19:07: Es gibt verschiedene.

00:19:08: Und eines seiner neuen Serien ist eben die Miss Nackle, wo es eben um die Angela Merkel gibt.

00:19:16: Es gibt Fanfiction über Jesus, habe ich übrigens gesehen.

00:19:19: Das ist aber der David Savier.

00:19:20: Das ist noch ein anderer Punkt.

00:19:22: Wir wollen nicht zu tief.

00:19:24: Auf jeden Fall.

00:19:26: Da geht es um die Angela Merkel und wie sie in der Pension dann Krimifälle löst.

00:19:31: Das ist aber nicht nur sie,

00:19:33: weil es gibt zum Beispiel auch diese Reihe, die Queen ermittelt gegeben.

00:19:36: Die haben wir auch bei uns übrigens.

00:19:38: Und die rauskommen, wo die Queens noch am Leben war.

00:19:42: Also dann geht es auch um die Queen, wie sie halt Mordfälle löst.

00:19:45: Ist auch irgendwie bezahl.

00:19:47: Dann aber über Fanfiction schimpfen.

00:19:51: Die Leute verdienen wenigstens noch Geld damit.

00:19:54: Also David Savier hat ja ja Geld damit verdient, oder?

00:19:58: Ja, ihr nehmt anders als sie mich viel verdient.

00:20:03: Wobei ich dann auch dran gedacht habe, okay, wenn ihr jetzt an die Queen denkt,

00:20:07: da gibt es dann auch die souveräne Leserin vom Ellen Bennet.

00:20:12: Kennst du die?

00:20:13: Das zum Beispiel hat man sehr gut gefallen.

00:20:15: Da geht es auch um die Queen und wie sie halt zu einer sehr begeisterten Leserin wird von Büchern.

00:20:21: Das ist im Grunde so ein Liebesbrief an das Lesen.

00:20:26: Aber da geht es auch um die Queen, wie sie.

00:20:28: Also ist auch irgendwie bezahl.

00:20:30: Aber auf jeden Fall, das gibt es schon auch im tatsächlichen Verlagswesen.

00:20:34: Aber auf Fanfiction-Ebene reicht es nochmal andere Dimensionen.

00:20:38: Mit eben Geschichten über Harry Styles und mehrere Pop-kulturellen Kronen.

00:20:46: Aber das an sich ist auch schon komisch.

00:20:50: Aber dann gibt es eben diese spezielle Unterkategorie von Real Person/Fiction,

00:20:59: wo es um Beziehungen dieser Personen geht.

00:21:01: Und das geht dann wirklich in Richtung, die ich so richtig problematisch finde.

00:21:05: Also, da kommt ein Jesus ins Spiel, weil ich hab dann mal geschaut,

00:21:11: was gibt es denn für Sachen.

00:21:13: Und die haben einfach mal ein Artikel gesen,

00:21:17: und da ist dann der Joe Biden vorgekommen und ich hab mir gedacht,

00:21:19: das kann ja wohl keine Fanfiction-Eber-Job.

00:21:21: Es gibt nichts, was es nicht gibt.

00:21:23: Weil ich hab dann Joe Biden eingebitten, dann kommt dann sofort Joe Biden

00:21:25: und dann halt Trump daher, dann kommt Biden und Barack Obama daher.

00:21:29: Das ist noch toller, das Internet ist immer voller toller.

00:21:32: Ja, aber es gibt viele von denen und das ist das, was mich brennt.

00:21:35: Aber wobei inzwischen glaube ich auch, ich meine,

00:21:38: zu gelesen zu haben, dass inzwischen gerade in diesem Slash-Fiction-Shorie

00:21:44: da lassen sich Leute beauftragen, für gewisse,

00:21:49: besucheneinander Parallel-Sachen zu schreiben und so,

00:21:51: kann ich mir vorstellen, dass sie dann einfach Geld damit verdienen,

00:21:54: weil die quasi liefern, was die Leute bestellen, sozusagen.

00:21:59: Also, ich kann mir vorstellen, dass das in einer Nische des Internets

00:22:02: in irgendeiner Weise monetarisiert worden ist.

00:22:05: Und ich kann mir auch vorstellen, dass inzwischen ziemlich viel KI geschrieben ist.

00:22:10: Ja, das kann schon auch sein.

00:22:12: In jedem Fall finde ich es sehr problematisch und eigenartig.

00:22:15: Das sind jetzt, da steigen wir wirklich in die tiefsten Tiefen des Internets ab.

00:22:20: Wenn wir über die Sachen reden, dann bleiben wir mal vielleicht davon,

00:22:24: ich möchte jetzt nicht weniger problematisch nennen,

00:22:27: aber weniger, etwas weniger auszupacken, den Level,

00:22:32: mit diesem One Direction Phänomen, oder?

00:22:35: Und da ist es halt, glaube ich, das sind ja vor allen Dingen Pre-Teens,

00:22:39: also prä-puber-täre junge Mädchen, die das auch schreiben und verfassen.

00:22:47: Da verwischen einfach die Grenzen zwischen diese parasozialen Grenzen

00:22:53: und die werden nicht mehr klargezogen.

00:22:55: Und die jungen Leute haben überhaupt kein Gefühl,

00:23:00: dass das eine reale Person ist, sondern das sind alles so glossy-perfektionierte Versionen

00:23:07: von Images, die fünf PR-Berater im Hintergrund und drei Agenten aufbauen

00:23:12: und aufrechterhalten und wo die Person eigentlich selber gar nicht zu viel dazu beiträgt.

00:23:17: Ja, und das ist auch diese Erwartungshaltung an Leute, die im öffentlichen Leben stehen.

00:23:21: Ja, wenn du doch in der Öffentlichkeit bist und Geld verdienst damit,

00:23:25: dann kann ich doch auch mit dir machen, was sie will, was sie gar nicht in Ordnung findet.

00:23:29: Deswegen bist du ein öffentliches Eigentum.

00:23:32: Ja, auf jeden Fall äußerst problematisch.

00:23:36: Das ist halt...

00:23:38: Ich habe übrigens nicht rausgefunden, was die tatsächliche Frau Merkel von diesen Büchern halt, die hab ich nicht rausfinden können.

00:23:44: Hält sich bestimmt schon mal zurück, wenn sie wandern geht in der O-Kamera.

00:23:48: Dann etwas, was mir nur aufgefallen ist, ist auch die Stigmatisierung.

00:23:51: Das geht vielleicht in eine andere Richtung.

00:23:53: Also das war das Fanfiction deswegen, dass es nicht so hochwertig angesehen wird.

00:24:00: Also das ist warum wir Fanfiction nicht mögen.

00:24:02: Aber das geht sozusagen in die andere Richtung, sozusagen, das Leute sagen,

00:24:05: ja, es ist ja, weil diese ganzen Beispiele, die wir jetzt genannt haben,

00:24:09: ah ja, es ist ja in uns ein Blödsinn, wo Leute über Harry Styles schreiben oder keine Ahnung.

00:24:13: Ja, also die ganzen roseligen, teilweise moralisch verwerflichen, unreflektierten Sachen,

00:24:20: die Teil einfach auch davon sind, genauso wie sie Teil einer jeden, jeder Kommentarspalte im Internet sind,

00:24:28: machen, werfen ehrlich gesagt nicht das beste Licht auf die Internetkultur.

00:24:35: Und von außen und die Medien berichten ja übers Internet nie positiv.

00:24:39: Ja, und vor allem solche Fälle sind dann ja gefunden, es fressen, oder?

00:24:42: Wenn so ein Fall dann aufkommt, wo man dann sagt, oh, habt ihr's gehört,

00:24:44: was da für eine Fanfiction Kontroverse war, weil sie wieder irgendwas mit dem Urheberrecht nicht richtig macht haben

00:24:49: oder weil sie wieder über irgendein Celebrity geschrieben haben, wo man sich denkt, oh, ist das schlimm.

00:24:54: Die Autorin X Y hat es veröffentlicht worden, mit einem Buch und sie hat nur ein bisschen umgeschrieben

00:25:00: und es ist wieder so schlechte Literatur. Und dann erfährt man so als Literaturmensch,

00:25:05: als jemand, der viel liest oder der halt ein bisschen älter ist,

00:25:10: sondern einfach junger ist und nicht im Internet unterwegs ist,

00:25:13: erfährt man über diese Dinge immer nur aus dem Licht,

00:25:16: man erfährt nicht von den anderen Seiten, die wir letzte Folge besprochen haben.

00:25:20: Eben, und das ist dann schade, finde ich.

00:25:22: Hast du nur Punkte aufgeschrieben oder die unternehmen? Nein.

00:25:28: Ja, über das Copyright haben wir ja schon geredet, das ist mal, ich weiß nicht, aber das haben wir ja schon geredet.

00:25:35: Wobei da bin ich auch immer so der Meinung, wo kein Kleger, da kein Richter, also,

00:25:41: das hängt wahrscheinlich immer auch mit den Personen zusammen, so wie wir über die Turkey Rolling geredet haben.

00:25:47: Wenn die sagt, ja okay, das passt, dann ist es ihr egal, aber dann in solchen Fällen wie bei dem russischen Auton.

00:25:53: Übrigens, diese Reihe heißt Tanja Krotter.

00:25:56: Und sie hat die Narbe auf der Nase.

00:26:00: Statt der Nase?

00:26:02: Sehr bizarr.

00:26:04: Ja, also das kommt immer von Fall zu Fall darauf an.

00:26:08: Und je nachdem welchen Auton du auch erwischst, wenn jetzt die Anne Rice vielleicht erwischt,

00:26:12: die der Sagna das Bastenmanita nachhandwäschheit gleich verklackt, oder wenn du Glück hast,

00:26:17: und das ist die J.K. Rolling und sie sagt, na, ist mir egal.

00:26:20: Es gibt die Autoren, die es kritisieren und die sagen, es passt ihnen.

00:26:23: Und es gibt aber auch die, die auch in diesem Feld angefangen haben.

00:26:26: Wir haben ja auch letzte Woche drüber geredet, die Cassandra Payer, oder eben die Tamara Pierce,

00:26:31: die hat auch halt Ringe und was war's, Star Trek hat sie ja geschrieben.

00:26:34: Also die fangen auch in diesem Space an und haben dann aber ihre eigenen Werke.

00:26:39: Ich glaube, irgendwann wird es weniger Schriftstellerinnen geben,

00:26:44: die noch nie eine Fanfiction geschrieben haben und veröffentlicht sind als Umgekehrt.

00:26:49: Ich glaube, im Moment ist es noch ein bisschen umgekehrt, dass die meisten Schriftstellerinnen

00:26:53: keine Fanfiction schreiben.

00:26:55: Und wir reden da immer super viel vom Englischsprachigmarkt,

00:26:58: weil das ist ja alles anders in Österreich.

00:27:01: Der Literaturbetrieb in Österreich ist ja viel kunstbezogener

00:27:06: und die Verlage sind viel kleiner und bringen viel weniger kommerzialisiertes Abonnenten.

00:27:13: Wenn du in Österreich in Österreich veröffentlicht,

00:27:15: das weißt du, dass du nicht so eine große Sichtweite hast,

00:27:18: wie wenn du in einem deutschen Verlag veröffentlicht.

00:27:20: Und selbst da ist dein Publikum eingeschränkt auf deutschsprachige Länder,

00:27:24: aber USA und UK.

00:27:28: Da versteht ja fast jeder Englisch.

00:27:31: Und die meisten von uns und unserer Generation drunter sprechen ja

00:27:35: so viel Englisch und sind eben so viel ausgesetzt,

00:27:37: dass das einfach ein bisschen drüberstülpt über unser Wahrnehmen, zumindest in der Internetkultur.

00:27:43: Ja, und es ist halt auch so was, wo man sich einfach ausprobieren kann,

00:27:47: als Autor oder Autorin, um dann weiterzumachen.

00:27:51: Das heißt jetzt nicht einmal unbedingt, dass man nachher genau diese Geschichte dann wiederverwendet.

00:27:55: Ich glaube, das ist in den wenigsten Verhängungen.

00:27:57: Für die meisten ernsthaften Autorinnen ist es einfach,

00:28:00: die ersten Behörungspunkte mit dem Schreiben so,

00:28:03: und dann irgendwann wachst du drüber in den Aussagen.

00:28:07: Und die Leute sind nicht mehr bereit, eigene Ideen zu finden.

00:28:11: Und ich glaube schon, dass insofern was dran ist,

00:28:15: als dass es leichter ist, sich ins gemachte Nest zu setzen,

00:28:18: weil dann muss man diese ganze Welt, die muss man ja nicht mehr bilden.

00:28:22: Die Figuren hat, muss man nicht mehr sich erschaffen.

00:28:25: Das steht ja alles in der Verfügung.

00:28:27: Und ich kann mich in dieser Klichee bedienen.

00:28:29: Man hat so viele Strukturen und Rundbausteine, mit denen man spielen kann.

00:28:35: Aber irgendwann ist man so gut, dass einem das langweilig wird.

00:28:38: Und dann macht man den nächsten Schritt.

00:28:41: Also ich glaube eher, dass das wie eine kleine Sandkasten ist,

00:28:43: für die Leute, die wirklich diesen künstlerischen Antrieb haben, zumindest.

00:28:48: Und für die anderen, die machen es halt als Hobby.

00:28:50: Ja, dann haben wir jetzt halt auch über die negativen Seiten von den finksten Geräten.

00:28:55: Haben wir nachher noch mal alles abgeklappt, also in dem Bereich.

00:28:59: Aber wie gesagt, da werfen sich dann wieder neue Fragen auf Urheberrecht zum Beispiel.

00:29:04: Darüber kann man ja vielleicht dann wieder eine andere Folge machen.

00:29:07: Euch auf jeden Fall Danke fürs Zuhören.

00:29:10: Und wir hören euch wieder nächste Woche.

00:29:12: Wir hören natürlich auch gern eure Meinung.

00:29:14: Schreibt sie uns auf post.stadtbibliothek@insbook.gv.at

00:29:21: oder auf Instagram und Facebook.

00:29:23: Danke fürs Zuhören.

00:29:25: Hören, so wie heißt unser Hersteller?

00:29:27: Die haben schon wieder vergessen.

00:29:29: Unser Hersteller heißt gemeinsam besser.

00:29:31: Ihr werdet es mir irgendwann merken.

00:29:33: Das passt schon.

00:29:34: Bis zum nächsten Mal. Tschüss.

00:29:37: [Musik]